Gabriele, 135 mila km in e-Golf: “Ansia da ricarica? No…”

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Mark56100, non so da dove ci scriva e quindi quali siano le temperature medie da lei ma sono convinto che vedrà una differenza tra estate e inverno in termini di consumo.

Quello che intendo dire, Mauro, è che in una full electric ci sono molte meno componenti a rischio rottura o che necessitano di manutenzione rispetto a un’auto a benzina.
Interessante il discorso relativo alla garanzia. Non avevo mai riflettuto sul fatto che tecnicamente un plug in potrebbe anche non accendere mai il motore per anni. Mi sorprende però che Toyota tenga conto per la garanzia del motore termico dei soli km percorsi con il motore termico.

Buonasera Paolo, sicuramente sono più certi i costi di un’auto a benzina che di un auto elettrica e si ha una rete di riparazione diffusissima…se lei dovesse eseguire una intervento straordinario non in garanzia sarebbe costretto a rivolgerti solamente alla VW attendendo i pezzi di ricambio e accettare le loro tariffe…
Comunque se invece intende dire le manutenzioni ordinare di una plug-in, essa viene effettuata quando il motore termico ha realmente effettuato 20.000km, mi spiego meglio, se si utilizza l’auto per il 80% in full elettric ( tragitto casa lavoro ) e il 20% solamente il motore termico, il tagliando si effettuerà a 100.000km (20.000km percorsi in termico ) quindi molto vantaggioso…

Mark56100, certo, sono d’accordo con lei. In effetti una cosa che quasi nessuno considera è il piacere di guida associato all’elettrico. Mi perdonerà chi cerca l’oggettività nei giudizi. In questo caso, non leggete oltre, perché qui si parla solo di gusti. :-))

Lo avevo messo in luce nella “recensione” della mia eGolf, ma in effetti se ne parla poco. 🙂 Anche questo cercava di dire Gabriele quando parlava di fluidità della guida. Reimparando il rapporto uomo macchina, guidando elettrico si tende ad avere una guida più rilassata, che non necessariamente significa più lenta, ma tendenzialmente priva di brusche frenate (si tende a sfruttare al massimo il veleggiamento e il recupero dell’energia) o accelerazioni (questo non è vero, spesso è divertente spingere ;-)), priva non solo del rumore di fondo (che in alcune auto è effettivamente già molto basso) ma soprattutto dei continui cambi di giri del motore, e, quando lo desideriamo e la percorrenza lo consente, anche molto sportiva e divertente. Io trovo inoltre che un’auto elettrica si muova in modo estremamente più elegante in tutte le situazioni in cui convivono pedoni e auto, ad esempio nei parcheggi. Certo, al guidatore è richiesto fare molta attenzione, e sono dell’avviso che gli avvisatori acustici, diventati oggi obbligatori sulle auto di nuova omologazione, siano utili ad aumentare la sicurezza oltreché a semplificare il transito. Tuttavia, anche ad avvisatori acustici accesi, il comfort acustico di un parcheggio nel quale si muovono veicoli elettrici è nettamente superiore. E anche questo è piacere di guida.

Quanto alla Toyota Prius plug-in, è sulla carta un’auto estremamente efficiente. Mi piacerebbe provarla e testarne il comportamento. Tuttavia non conosco i suoi costi di manutenzione anche se tendo a immaginare che, avendo un anche un motore a benzina, abbia bisogno di tutta la manutenzione e sia soggetta a tutte le possibili problematiche nel tempo di un normale benzina. Personalmente mi sento più tranquillo di avere costi certi in una full electric.

Mauro, buon giorno.
I dati di gse tengono già conto delle dispersioni. È scritto nel loro documento

https://www.gse.it/documenti_site/Documenti%20GSE/Servizi%20per%20te/EMISSIONI%20DI%20CO2%20NEI%20TRASPORTI/Valore%20FE%20GHG%20energia%20elettrica%20fornita%20ai%20veicoli%20stradali%20elettrici.pdf

Quanto all’energia 100% da fonti rinnovabili alla quale facevo riferimento, quella di Alperia ad esempio, proviene dalla gestione di oltre 30 centrali idroelettriche. Quindi direi che possiamo considerarla green.

Buonasera Mark56100, forse mi sfugge qualcosa ma con duferco flat paghi anche un abbonamento mensile di 25+IVA e hai un limite di 300kwh al mese se vuoi avere €0,10/kWh, giusto? Perché se fai 60km al giorno per almeno 20 giorni in un mese sono 1200km/mese in totale…quindi già devi aggiungere €2560 (solo di abbonamento in 7 anni) ai €2520 e poi la differenza del costo delle eccedenze di 900kwh che sfori dal piano flat…
Sinceramente era più economica una bella Toyota Prius plug-in che fa veramente più di 50km in elettrico con un piccolo pacco batterie da 8,8kwh che potevi tranquillamente ricaricare tutti giorni da casa al costo di €0,18/kWh senza pensieri di wallbox, aumenti di contatore o aumenti sproporzionati del prezzo energia nelle colonnine ( vedi ionity ) e nelle stagioni di maggior esposizione solare puoi anche sfruttare il pannello FV sul tetto…tutto al costo di €35.000 da sottrarre poi eventuali incentivi…senza nessuna scomodità di dover programmare un viaggio e fare scomode fermate dal punto di destinazione perché si deve per forza ricaricare…dopo se uno preferisce un auto elettrica e essere un pioniere in questo allora è un altro discorso…ma non è certo economico o così ecologico almeno questo ad oggi!

Io vivo in una grande città, Torino, considerata la capitale dell’auto e in cui la mobilità elettrica non è che sia stata proprio agevolata in questi anni. Però le colonnine sono spuntate dappertutto, anche fuori città. Mi sono deciso e da circa un mese ho una e-golf e devo dire che è fenomenale proprio negli spostamenti giornalieri (faccio circa 60 km/giorno). Da programmare invece in caso di spostamenti oltre provincia, Torino è servita bene ma ad esempio Asti o Biella sono messe male. E comunque sono andato (e tornato) fino a Recco. Quasi mai ricarico a casa, con la tessera duferco paghi 0,10 euro per 1 kw e con 30 euro mensili ho risolto il problema carburante. 30 euro. Contro i 150/mese della precedente, una yaris full hybrid che consumava già poco di suo: ho sempre tenuto i conti di tutti i rifornimenti ed è venuto fuori che in 7 anni (quanto ho tenuto la yaris) ho speso in benzina 12913 euro per fare 163000 km. Con la egolf e duferco mi aspetto di spendere 2520 euro nei prossimi 7. E’ vero che è difficile che il prezzo rimanga uguale ma per i prossimi due anni sarà così. Finisco solo per parlare delle plug-in. Anch’io sinceramente pensavo di passare ad una plug-in ma semplicemente costavano tutte di più, e non di poco grazie anche agli eco-incentivi. Quindi è vero che le elettriche non sono ancora consigliabili a tutti ma non è che sono da sconsigliare perché tanto poi lo stato aumenta il bollo oppure perché se ce le compriamo tutti salta la corrente a tutta Italia. Fatevi furbi.

Mauro, mi perdoni, ma qui noi abbiamo parlato di una full electric (una e-Golf) da 136 cv e 290 Nm mentre lei parla di una ibrida plug in (quindi con motore diesel + motore elettrico) da 300 cv e 700 Nm. Sulla base di cosa dice che il risparmio non c’è?
Inoltre, prendendo per buoni i numeri che lei cita (a me risulta un dato inferiore come emissioni di CO2 per la produzione di 1 KWh in Italia) non capisco come sia arrivato a calcolare i 65 g/km per eGolf. Assumiamo che i dati di partenza sia corretti: Se eGolf percorre 100 km con 12,2 Kwh di energia elettrica, per calcolare quanta energia serve per percorrere 1 km dividiamo 12,2 per 100 e otteniamo quindi 0,122 KWh. Se per produrre 1 KWh si immettono in atmosfera 397 grammi di CO2, allora la produzione di 0,122 KWh provoca l’immissione in atmosfera di 48 grammi di CO2, non 65 grammi/km (0,122 * 397). Tenga inoltre presente che in alcune zone d’Italia è possibile acquistare energia da fonti 100% rinnovabili, quindi emissioni realmente zero.

Il risparmio di carburante non c’è, ho il piacere di aver avuto per oltre un mese a un auto plug-in diesel, ho avuto una media di consumi circa 3,2/100km e faccio un lavoro simile al signore dell’articolo.
Si apprezza allo stesso modo il riscaldamento programmabile, il recupero di energia in frenata e il comfort di marcia…per di più con oltre 300cv e 700Nm di copia offre accelerazioni impressionanti…
La ricaricavo tutte le sere senza problemi ad una normale presa senza aumentare i kWh di casa (essendo un auto temporanea) e tutte le mattine era carica al 100% (circa 13kwh)…
Secondo me la soluzione ideale è questa…e facendo due calcoli anche le emissioni di CO2 sono molto limitate…
Giusto per fare un paragone l’auto dell’articolo con un consumo medio di 12,2kwh/100km considerando che in Italia per produrre un kWh si immettono 0,397Kg di CO2 si arriva a più di 65g/km considerando le perdite nelle ricariche fast e l’efficienza dell’auto (80%) contro i 85g/km della ibrida plug-in che però appartiene a una categoria superiore ( classe D)…

Andrea, si rilassi e faccia le sue scelte come crede. 🙂 un abbraccio ?

“Questo sempre perché ha condizioni favorevoli dalle sue parti e nelle zone che frequenta… andasse a Roma o da qualche altra parte non credo si troverebbe così bene e farebbe un downgrade all hybrid..”
Giuseppe, ok. Abbiamo forse scritto che Gabriele potrebbe usare la sua e-Golf nello stesso modo a Roma? No, non abbiamo scritto questo. Abbiamo solo raccontato l’esperienza di Gabriele in Trentino Alto Adige.

Sapete che diceva quello dell’enea? Bene ve la immaginate Roma d’estate? Il quartiere Parioli? D’estate ci possono essere blackout…perchè ci sono i condizionatori accesi. L’elettrico, si beh le aziende magari ci stanno lavoricchiando sopra, ma la rete ha bisogno di essere aggiornata e per quello ci vuole tempo. Ps. Colonnine elettriche potrebbero essere fatte senza aggiornare la rete alle stazioni di servizio del metano… come? Beh basta prendere un cogeneration Volkswagen e arriva il tubo del metano e esce energia elettrica. Le auto non inquinano, le stazioni di ricarica si, ma meno( CO2 e acqua del motore termico Volkswagen). Le auto elettriche comprate a 28-30mila euro.. quanto varranno quando arriveranno le batterie al grafene?

Bah…leggevo del metano vs elettrico. Ma il topic è chiuso. Quanto si scrive così qui è aleatorio. Si inizia con il dire che l’auto in automatico sbrina vero si, ma anche quello consuma energia dell’auto elettrica omissis. Modifico il mio stile di guida..per piacere di guida, bah una frase che lascia qualche dubbio. Certo io sono un fan dell’elettrico, perchè per tanti motivi…si smette di andare dal meccanico ecc. I limiti sono quelli dell’autonomia e il posto di ricarica. Bolzano è certamente una provincia Felicie. Vediamo a dire che manca in Italia: 0) la rete elettrica nazionale non è in grado di sostenere un passaggio di tutti all’elettrico 1) colonnine pubbliche, 2) colonnine private di distribuzioni 3) private. Allora io posso dire che ho assistito a convegni in cui si proponeva di allestire colonnine elettriche in condominio. Obietto sul fatto che prima di vedere colonnine private, non voglio pretendo parcheggi di ricarica nel mio comune. In soldoni INVESTIMENTI pubblici. Ciò deve ancora accadere! Quanto detto sopra incontra anche problemi tecnologici di posto ecc, in un contesto complesso quale condominiale, a molti di queste piccole comunità poco interessa attualmente sobbarcarsi costi di anche elevata entità, anche con sgravi fiscali e/o con aziende che abbattono costi realizzazione in cambio di ammortamento sui consumi futuri delle stesse (sempre che ci siano utilizzatori di queste colonnine private). Non solo in un contesto comune condominiale non sempre le autorimesse hanno un alimentazione privata (collegata all’appartamento) pertanto una famiglia non potrà alimentare la sua auto in questa tipologia di contesto, in quanto il contatore è da 3Kw-5Kw per illuminazione e impianti asserviti al condominio(pompe sommerse…) Non sono balle ma verità.
Qui siamo in un contesto felicie provincia autonoma di bolzano, casa con possibilità di collegamento alimentatore box ricarica privato, lavoratore con colonnine vicino ai clienti. Nel caso di altre province non venite a dirmi che l’elettrico è la migliore soluzione, attualmente grazie alla scarsa diffusione della possibilità di ricarica rimane metano e ibrido elettrico/termico con solo recupero frenata. Per mille ragioni. Ah nei commenti ho letto anche di una persona che ha fatto in 2 anni dal 2018… 80000km è ha rotto 3 volte il cambio della sua auto a metano del gruppo Volkswagen (Skoda,seat,AUdi,Volkswagen) è ben noto che la casa produce un cambio automatico diffettoso il dq200 automatico a basse coppie con la particolarità di essere a secco(senza olio o quasi, nel senso che non va mai cambiato a loro dire) bene cambio manuale tutta la vita, fa eccezione la sola A4 che non dovrebbe montarlo. Devo cambiare auto ma sarà a metano e non elettrica per i problemi sopra, e molti di questi sono statali, provinciali e comunali.
Trovo aleatorio che mi si racconti poi dei costi al Kw beh in Italia l’energia elettrica è la più cara d’europa, non solo se tutti passaro all’elettrico le regioni/provincie non avrebbero più il bollo come entrata, e lo stato dovrebbe tassare maggiormente l’energia elettrica da autotrazione, per mancato incasso delle accise dei combustibili petroliferi… ah già nella terra di mezzo o periodo di transizione sui costi energia elettrica beh…si vedrà. Lo stato arriverà a mettere un contatore sull’auto e indipendentemente da dove ricarichi dovrai pagare o sui km percorsi. Non è ammissibile alimentare un veicolo da trasporto con combustibile senza pagarci le accise tempo al tempo. Non ammetteranno che uno si produca l’energia elettrica per poi consumarla per il trasporto senza PRIMA pagarci le accise. Mi viene in mente..una cosa ancora reale in Italia, in Italia non puoi produrti la grappa….è illegale….

Giuseppe, lei conosce così profondamente le difficoltà che può incontrare il guidatore di un’auto elettrica perché ne guida una? Che auto è? Oppure lei cerca solo di immaginare uno scenario futuro in cui avremo più auto elettriche? Credo che quando sono state commercializzate le prime auto a benzina non ci fosse come oggi un distributore ogni mezzo km. No? Lei invoca tanto un’evoluzione delle batterie, che però non indica in che modo debba avvenire. Qualsiasi sia la direzione di questa evoluzione, non crede che, affinché ci sia un’evoluzione, bisogna che ci siano varie generazioni di prodotto? Non pensa che perché questo avvenga è necessario che i prodotti vengano acquistati e utilizzati? O ritiene che le case produttrici svilupperanno i prodotti negli anni, anche se nessuno li sceglie? Normalmente questo non accade. Pur riconoscendo che un’auto elettrica, nella situazione descritta nell’articolo qui sopra, sia non solo utilizzabile ma conveniente, lei non manca mai di evidenziare ogni volta come non lo sia in altri casi. Ok, sig. Giuseppe, ok. E quindi? Non dovremmo guidare auto elettriche e parlarne e promuoverle solo perché a oggi non vanno bene per chiunque? Su via. Sono contento di leggerla ancora qui, nonostante lei sia rimasto deluso dal fatto che su questo sito si parli perlopiù di full electric e meno di ibrido. Ma forse in fondo sta iniziando a piacerle questo mondo, o forse a lei piace semplicemente dare contro a ciò che non ha mai provato e non conosce. Si è più volte scagliato contro la sparizione di filobus e tram ma non ho letto alcun commento da parte sua alla gara di Torino per 100 autobus elettrici. Visto che la questione le sta tanto a cuore, questo mi pare strano. Nessun commento da parte sua nemmeno all’articolo sulla Renault Megane ibrida plug-in. Lei si scaglia semplicemente contro chi promuove l’elettrico. E lo fa senza conoscerlo direttamente. Questo, oltre che dispiacermi, è fastidioso, e non aiuta proprio nessuno.

Consideri, oltretutto, che Gabriele normalmente non ricarica nemmeno a casa sua durante la notte.

Questo è un caso come tanti in cui l’elettrico conviene… d’altronde mai pensato che l’elettrico non fosse buono a quando il numero delle persone ad averla fosse di nicchia in un contesto favorevole tra box proprio e numero di colonnine, soprattutto libere, a disposizione (perciò si è di nicchia)…appena però si esce fuori contesto, com’è vivere in una grande città e non si è più nicchia visto il numero di persone ad averla, diventa ingestibile e le colonnine non bastano mai . Considerando che le persone di solito non fanno quei km, il che significa non avere tanto tempo a disposizione per trovare la colonnina successiva a quella che si trova occupata con l’app, e che hanno, oltre al lavoro, una vita frenetica e non hanno tempo, a furia di trovare colonnine occupate, soprattutto ad uscire fuori dai contesti di nicchia, il rischio di rimanere a piedi è grosso e se succede ce il carro attrezzi che ti viene a prendere come unica soluzione…. Fin quando si è in montagna o in posti aventi ampi spazi, non si hanno problemi anche a fuoriuscire da situazioni di essere una nicchia però, a viaggiare in autostrada il tale situazione (a non essere più nicchia) ti tocca aspettare ore e ore il tuo turno perché li trovi occupate e se non ti fermi, rimani a piedi. Non tutte le auto poi si possono caricare in modalità fast in quanto dipende dalle batterie e se c’è anche la possibilità, bisogna anche vedere fino a che punto si può essere fast…
Però, appena si entrano in contesti delle grandi città, non è che si possa scempiare una città intera e farla zeppa di colonnine anche perché, se non erro, ci vogliono per legge pure marciapiedi di una certa grandezza per poterlo ospitare quindi nella maggior parte delle città più di tanto neanche se ne possono mettere..
Assolutamente allo stato attuale delle cose, visto anche la gente a non avere box, l’elettrico non può andare oltre ad essere una soluzione che accontenta una nicchia di persone… Il giorno in cui le tecnologie lo permetteranno e le colonnine potranno essere viste come gli attuali pompe di benzina invece di cercarle libere con un app, allora potrà diffondersi e non si rovineranno neanche le città. A diffondere l’elettrico adesso, non so con quale coscienza ci si possa considerarsi ambientalisti a se lo scopo della sua diffusione fosse questa… Perché di solito l’ambientalismo combatte gli ecomostri, non le crea a migliaia in una Città.

AL, certo, non c’è una colonnina a ogni civico ma non è nemmeno necessario che Gabriele ricarichi presso ogni cliente. La e-Golf ha un’autonomia su strade extraurbane di circa 200 km. Quindi ci saranno giornate in cui Gabriele non ricarica proprio e giornate in cui ha bisogno di una sola ricarica fast da 30 o 40 minuti.

come fa a ricaricare da ogni cliente, mica c’è la colonnina ad ogni civico, minimo avrà un escooter in baule che avrà più km della golf, spieghi

Massimo, che auto ha?
Riguardo alla foto, ha ragione. Sono d’accordo con lei.
Infatti non ho fatto io la foto, ma un’amica che era in auto con me! 🙂 la sicurezza prima di qualsiasi altra cosa.

Donatello, fantastico. Ci racconti qualcosa di più!

Boia, oltre 200km al giorno ed io che pensavo di avercela male… se non altro queste sono ottime notizie per la vita della batteria spero di avere anche io qualche sorpresa positiva in quel senso!

Comunque… ha fatto una foto in notturna… mentre guidava? Non fatelo!

Ciao
Io ho 96mila km con una Zoe da 40 kW percorsi in 21 mesi.
L’ansia di ricarica non esiste se tutto funziona e le colonnine danno energia