Scooter elettrici: basta alibi su autonomia, prezzi e prestazioni

“Secondo la ricerca, tre italiani su quattro non si spostano per più di 10 km da casa […] Distanze superiori (tra i 10 e i 50 km) non sono adatte ad uno scooter elettrico equivalente 125 cc, ma stiamo parlando solo del 23% degli spostamenti.”

Se i numeri sono questi, quanti di costoro non vanno a piedi o usano semplicemente una bicicletta per i loro spostamenti abituali (una ebike nel caso vivano in un centro abitato molto scosceso? C’è veramente bisogno di uno scooter per fare 20 (o 4) km?

Perché piove e fa freddo? E come mai in tanti paesi piovosi o freddi – si, la solita Olanda, o la solita città di Freiburg in Germania – la bicicletta la suano tutti?

Forse gli scooter elettrici sono adatti al restante quarto della popolazione INVECE di un normale scooter?

E’ qui che io vedo l’influenza di un forte marketing di cui parlavo altrove.

Vorrei passare domani mattina ad uno scooter elettrico per muovermi in Milano se: ce ne fosse uno con caratteristiche tecniche adeguate ad affrontare buche, sanpietrini bagnati, rotaie (quindi con gommatura adeguata, sospensioni adeguate, abs e controllo di trazione) e che al tempo stesso permettesse di essere utilizzato da 2 persone comodamente, sia in sella che come spazi sotto sella e bauletto. Dimenticavo: magari fosse anche carino (il design della maggior parte è veramente orrendo). Penso che oggi se ci fosse ci vorrebbero ben più di 5mila euro…. o sbaglio? Concordo sul fatto che per il commuting urbano le attuali autonomie sono più che sufficienti.

Scusate, ma quando per questioni di prezzo paragono un Duster alla Kona elettrica mi dite che sono due auto di categoria diversa (e qualcuno me ne dice pure di parolacce) e adesso per stare vicino ai 3000 euro mi paragonate un piaggio ad uno scooter elettrico cinese dal nome impronunciabile?
Prendiamo come riferimento qualcosa di cui ci si possa fidare, il Seat Mo…oltre 6000 euro….

Possiedo uno scooter Honda SH 150 del 2006 per gli spostamenti di medio raggio con al massimo 50km in un giorno, ma faccio pochi km all’anno.
Ragionando su una sostituzione elettrificata francamente ho trovato un panorama molto desolante, in questo momento le uniche alternative sono di profilo basso per il taglio 11kW di cui ho necessità.
Ravanando tra forum di possessori di scooter ho scoperto che la serie Niu e Seat Mo (un banale rebrand) soffre di ammortizzatori pessimi, quindi scartati per terreno eccessivamente sconnesso della città di Roma. Alcuni possessori di Piaggio lamentano guasti inspiegabili e spegnimenti immotivati, se alle volte sono causati da eccessive vibrazioni in altre situazioni si sono ritrovati con officine impreparate, pezzi di ricambio introvabili e attese di mesi.
Mancano i nomi importanti, che possano portare qualità, mentre su Piaggio vedo ancora tanta incapacità della rete di assistenza.
Altro problema di non poco conto sono le batterie di ricambio spare, è inconcepibile che sui siti specializzati vengano proposti accumulatori a prezzi folli e quasi equiparabili al prezzo dello scooter.
Per il momento sto procrastinando, a meno di essere costretto al cambio, ho deciso di aspettare e guardare le alternative in arrivo..

Ho capito perché spesso i commenti degli altri utenti mi paiono fuori fuoco: è gente che pervicacemente non cammina. Magari vanno a correre in palestra o fanno jogging nel tempo libero ma, nelle normali giornate, sono imbullonati a mezzi a motore, per quanto elettrico, anche su tragitti lunghi come un francobollo. E poi pontificano sul riscaldamento globale, peggio di un vegano che mangi i sanguinacci.

I 2-3 km e ritorno, se si è sani, si fanno a piedi o, al massimo, coi mezzi pubblici. Magari è per questo che, a quasi 56 anni e ormai con zero tempo per allenarmi, mi faccio i 7 piani del tribunale in un soffio, mentre gente con 30 anni meno di me boccheggia. Questa mia propensione a camminare, che 30-40 anni fa, almeno per i milanesi, era la norma per tutta la gente sana di ogni età, taglia fuori l’uso di monopattini e scooter elettrici sulle distanze minime. Sulle distanze maggiori magari uso la bici pieghevole per raggiungere il treno locale. Fino a 4-5 km, anche quando viaggio col Frecciarossa, se non c’è tempesta o 40 gradi all’ombra e non sono in ritardo, cerco di farli a piedi perché preferisco l’aria aperta, seppur inquinata, al taxi. Alla fine l’auto la uso solo se mi devo spostare di almeno 15 o 20 km o fare più tappe in giornata, ma di regola ne percorro almeno 100 al giorno e senza la chance di grandi soste. Con questo uso, un ciclomotore elettrico (in linea di massima mi intrigano) mi andrebbe benissimo se solo potessi fare il battery swap in pochi minuti… A pensarci bene è assurdo che non si possa farlo, visto il peso e l’ingombro modesto delle batterie: il primo elettrauto potrebbe tenerne qualche decina in carica e l’infrastruttura sarebbe bella e fatta, senza tutti i problemi delle ben più impegnative batterie delle auto (che però hanno una ben diversa autonomia). Certo, ci vorrebbe uno standard per le batterie degli scooter ed il prezzo dovrebbe essere minore altrimenti l’investimento da parte dei “ricaricatori” sarebbe eccessivo, ma la cosa non pare impossibile da realizzare con le economie di scale e sarebbe bellissimo.

Per la convenienza di una simile iniziativa bisogna poi capire se sono il solo scemo che cammina ancora e che perciò userebbe gli scooter elettrici solo su distanze significative o se c’è una certa fascia di persone che usa ancora le gambe negli spostamenti minimi:)

Lo scooter elettrico per me è come il plugin (di cui sono felice possessore)
Non è un mezzo per tutti, già le bev non lo sono, il plugin ancora meno ma è cucito esattamente sulle mie esigenze quindi l’ho preso e ne sono felicissimo.
Penso al passaggio alla bev e ogni volta c’è un problema, per le mie esigenze ripeto, non ultimi i soliti problemi alle colonnine, che aumentano di numero ma sono spesso spente, rotte, non funzionanti.

Ho una mtb assistita uno dei nuovi modeli light (senza fare nomi), bellissima e divertentissima, costa il doppio di uno scooter elettrico, quindi non è i costo il problema, ma ha quasi la stessa autonomia pur con l’ausilio delle gambe che male non fa, da ex ciclista mi ci diverto in fuoristrada e la uso come mezzo di spostamento in città a costo zero.

L’invasione delle (oscene) bici elettriche propriamente dette non può che distruggere il mercato degli scooter, sono più comode, ugualmente veloci in città più libere, senza obblighi e a costi dimezzati e di utilizzo ridicoli.

I motociclisti di moto elettriche non ne vogliono sentir parlare, gli scooter avrebbero senso se non ci fossero le bici elettriche, ma con l’evoluzione di queste ultime secondo me nessuno con un po’ di senno può preferire loro uno scooter.

Ho acquistato un ciclomotore elettrico di cui preferisco non fare il nome visto che lo sto vendendo.. Il prezzo compreso di incentivo ha superato non di poco i 2000€, le prestazioni sono ridicole in quanto arriva a 43km/h e nelle salite leggermente più impegnative devo scendere e spingere nonostante non ci sia un passeggero con me. L’autonomia è ridicola, la casa dichiara 90km e in realtà ne fa esattamente la metà (meno della metà se si percorrono percorsi in salita), infatti in salita il ciclomotore consuma 3 volte di più energia elettrica e in discesa la frenata rigenerativa recupera a malapena un 5% di quello che si è consumato. I tempi di ricarica sono assolutamente intollerabili, 6 ore piene per arrivare dal 5% al 100%. Senza considerare che la batteria con il passare del tempo inevitabilmente si usurerà e accorcerà ulteriormente la sua autonomia. Assistenza della casa madre pessima, aspetto un ricambio da ben 6 mesi. Quindi questo articolo e davvero comico, ci vuole una bella faccia tosta e disonestà intellettuale per difendere ciò che è indifendibile.

Mi scuso con gli estensori dell’articolo, ma non mi ritrovo nei prezzi indicati, laddove si afferma ” l’Askoll NGS3 che con gli incentivi costa 3.763 €; il NIU NQI 3.543 € e il Vmoto F01 che ha un prezzo di 3.612 €”. Letteralmente, devo interpretare che questi prezzi sono al netto degli incentivi e quindi le cifre indicate corrispondono a quanto devo pagare al venditore. Se è così, è sbagliato affermare, come si fa più sotto, che ” il prezzo di acquisto per gli elettrici è superiore al benzina di circa 500 €, ma mediamente resta comunque più economico di circa 300 € rispetto ai due scooter attualmente più venduti in Italia”: i due scooter con motore termico più venduti in Italia sono gli Honda SH 125 e SH 150 e costano rispettivamente 3.090 e 3.890 Euro, quindi non vedo come si possa parlare di maggiore economicità degli elettrici per circa 300 Euro, tutt’al più questa vale per il modello Honda di 150 cc ma non certo per il 125

Io sono un 50enne che quotidianamente percorre dai 50 ai 90 km al giorno con un niu mqi gt evo…in 18 mesi ho 15000 km …lo carico la notte a 13 eurocent a kw…e mediamente ne carico dai 2 ai 2.5 kw …
Ha prestazioni ottime per il mio uso …ma con punte di 105 kmh mi ha sempre tolto dai guai.
Io l ho pagato con incentivo 3200 euro.
Non tornerei al termico

Boh io ho avuto modo di provare qualche giorno uno scooter elettrico 125 (evito di dire il modello ma tra quelli più venduti). Ci sono salito con genuina curiosità, senza preconcetti né nulla ma sinceramente l’ho trovato utile solo se si fa casa-lavoro/lavoro-casa. Per il resto a me è parso un mezzo ancora molto scomodo per un utilizzo agile. Non mi dilungo coi tecnicismi perché quello che volevo dire è già stato scritto da altri; aspetterò che la tecnologia elettrica applicata alle due ruote si evolva, per me al momento è un no.

Ho letto tutti i post. A parte il possessore del Silence 01 non so quanti altri posseggano un e-sccoter. Un po come accade per le BEV se ne parla ma non se ne è mai guidato uno.
Ho un Piaggio One Active (un L3 erroneamente assimilato ad un 125 per via della targa ma molto più vicino ad un 50ino).
Ho percorso 10000 km in due anni. Percorro fra i 20 e i 45 km al giorno.
Le tangenziali non sono affatto l’habitat ideale inutile negarlo.
E qui finiscono i difetti. Rispetto ad uno scooter con termico non ha paragoni, sia nel comparto consumi che in quello del confort (con 2.4 kWh percorri anche 60 km!)
La batteria è estraibile, la porti ovunque ci sia una presa di corrente. In un’ora carica 12 km. Ragion per cui durante la pausa pranzo recupero anche 16 km.
L’errore è cercare di compararlo ad un 125. È un 50 più allegro. Ma porta agevolmente 2 persone purché non in salite molto ripide (un 50ino avrebbe lo stesso problema). Non sporca. Non fa rumore, non si scalda. Fila come il vento che sembra tirato da un cavo. Utilizzato come dovrebbe, annulla tutte le discussioni fatte finora,. semplicemente perché parte da presupposti a mio avviso errati.
E poi, sentire il rumore del motore? Un 4 tempi monomarcia? sai che idillio…
Credo che sia,.come al solito, una catasta di pregiudizi e poca esperienza

Ci sono un po’ di semplificazioni nel ragionamento fatto:
– le prestazioni non sono le stesse, ho preso (davvero) 2 modelli a caso da quelli citati, l’SH150i a benzina fa i 110 km/h, il più costoso Askoll NGS3 elettrico fa 66 km/h
– le prestazioni non sono le stesse anche in riferimento all’autonomia: quando si viaggia alla velocità massima, l’autonomia delle elettriche si prosciuga (ma su questo ci torno a fine commento)
– la ricarica non è così agevole come la si descrive perché avere il box auto non significa avere una presa adeguata per ricaricare per ore alla massima potenza una batteria senza il rischio che la presa salti o peggio. Non c’è un dato che indichi quanti italiani hanno un box auto adatto o facilmente adattabile per ricaricare un veicolo ma io sospetto che sia una percentuale INCREDIBILMENTE bassa (chiediamoci nei garage dove siamo stati, in particolare quelli condominiali, quanti avevano una presa adeguata … a malapena hanno la luce al neon). E ricaricare a casa non è agevole come lo si rappresenta
– praticità: se l’unico vano disponibile, quello sottosella, si riduce ad uno spazio per i soli documenti tocca andarsene in giro col casco sotto il braccio: wow, che comodità!!!
– uno scooter a benzina è per sempre, ovvero dopo 30 anni va ancora, al più si sarà scucita la sella e gli ammortizzatori potrebbero essere da sostituire. La batteria di uno scooter elettrico non adotta la stessa tecnologia delle auto per cui la longevità resta un’incognita (e anche se ci fossero dati al riguardo, siccome ogni produttore adotta tecnologie differenti, occorre capire se si rientra nel caso fortunato/medio/sfortunato)

Su autonomia e prestazioni c’è un errore di fondo di valutazione. La velocità massima così come l’autonomia non rappresentano le prestazioni quotidiane ma quelle potenziali utili all’occorrenza. Un po’ come la persona che compra il pickup o il suv pur non dovendo ogni giorno caricare il cane o i passeggini: lo fa perché nel momento in cui dovesse averne bisogno, ha lo spazio per caricare. L’autonomia elevata non la sfrutti tutti i giorni, ma se un giorno con lo scooter volessi fare una capatina al mare o al lago? Se un giorno hai un’emergenza o sei in ritardo? Chi fa un acquisto pensa alla VERSATILITA’ di ciò che sta acquistando con un mezzo che sia idoneo ad affrontare non solo le situazioni ordinarie ma anche quelle straordinarie.

Il tavolo in sala da pranzo ospita al più 4 persone o 8? Ne ospita almeno 8 perché quella volta che vengono 2 ospiti si possono sedere comodamente, non ho mai visto tavoli in sala da pranzo per 4 persone. Se ho uno scooter che fa i 110 km/h e non ha problemi di autonomia perché dovrei comprarne un altro più costoso che va più piano e ha meno autonomia?

Infine il sound: siamo sicuri sicuri che a chi va in scooter piaccia viaggiare senza sentire il rumore del motore? Forse, vivendo in un paese abitato solo da mezzi completamente silenziosi, in quel caso forse forse sì (ma parlo in astratto, a me il sound piacerebbe sempre anche in quel contesto), ma in provincia, dove ogni mezzo ha una sua voce, non vedo il valore aggiunto di disfarsi del sound. Fosse solo per motivi di sicurezza.

Dunque perché passare ad uno scooter elettrico? Per le prestazioni no, per l’autonomia no, per il sound no, per la praticità no, per il rifornimento e le spese di manutenzione nì (alla fine gli scooter consumano pochissimo), resta solo l’ambiente. Ovvero il partito dei Verdi italiani, quello più votato in Italia (esiste ancora? Mi pare di no …). Certo, una nicchia di potenziali clienti esiste: chi non supera mai i 50 km/h, chi fa pochi km al giorno, chi usa lo scooter per i tragitti cittadini, chi non gli pesa andarsene in giro col casco sottobraccio, ognuno è felice a modo suo.

E se fosse proprio dovuto ad una presa di coscienza delle reali necessità che gli scooter elettrici non si vendono? Mi spiego:
Il 75% degli italiani percorre meno di 10km su due ruote. E se il boom di vendite di e-bike stesse rubando quote di mercato agli scooter?
Una e-bike non ha obbligo di assicurazione e casco, può circolare in ambo i sensi di marcia in città godendo di piste ciclabili dedicate, non necessita di particolari manutenzioni, può essere trasportata in cantina o fin dentro casa/ufficio qualora non si disponga di box, garantisce dai 40 ai 100 km di autonomia a seconda del modello, può essere utilizzata anche per svago/viaggi nel weekend e festivi.
I dati dicono che dal 2020 il mercato delle e-bike è più che florido.
Aggiungo una considerazione personale: ho 43 anni ed esattamente 30 anni fa contavo i giorni per compiere 14 anni e avere il motorino. Mio figlio a 14 anni sognava l’Iphone e del motorino non gliene è mai importato nulla. In classe sua su 19 ragazzi diciottenni solo 2 hanno avuto il motorino. È cambiato il mondo

Ciao, parlo da motociclista anziano e da utente elettrico. Possediamo in famiglia una Twizy 80 da 4 anni e dopo tre anni con uno scooterino Lifan E3 (equivalente 50cc) siamo passati ad un Piaggio One (equivalente 125) proprio per aumentare il raggio di azione, prima limitata a meno di 40Km reali, e la capacità di carico: il passeggero.
L’autonomia per uso cittadino era sufficiente per il Lifan in uso cittadino ma, portandoselo dietro nelle nostre escursioni in camper, si era rilevata decisamente insufficiente specialmente con il passeggero. Ora il Piaggio permette di fare quasi 60Km con un “pieno” ma se si viaggia in due lo spunto per una partenza in salita non basta. I 3 o 4 KW dichiarati, che equivalgono più o meno quelli di un 50cc, sono ancora molto lontani dai 10 di un 125 tradizionale. Ho comprato una Honda Grom 125 per le vacanze e ho lasciato il Piaggio a mia figlia per gli spostamenti urbani e senza passeggero. Il mio 125 4 tempi percorre dai 50 ai 60 Km con un litro di super, il suo costo di gestione è paragonabile a quello di uno scooter elettrico se non si carica a prezzi agevolati e la vita prevista del veicolo è decisamente superiore. Inoltre il costo d’acquisto di un prodotto di qualità limitata come la media degli scooter cinesi con un premium come un Honda SH non è corretto, ci sono scooter a 4 temi che costano la metà. Ben venga l’elettrificazione di cui sono un fedele sostenitore, ma oggi non è la soluzione per tutti, anzi, direi che è ancora per pochi

Secondo me semplicemente il lettore che ha “aperto alla riflessione” è indice dell’estrema ignoranza che mediamente circonda l’argomento. Direi appunto che al 90% è il fattore che limita la vendita degli scooter elettrici.
Mentre per quanto riguarda le moto effettivamente il GAP c’è ancora per il motivo evidenziato. La moto va vista con un’ottica diversa dal bisogno per le proprie necessità ma è uno strumento che deve anche donare divertimento e liberta.
Divertimento lo da se consideriamo solo le prestazioni, liberta un po meno perche appunto l’autonomia è ancora legante.
E aggiungo che appunto essendo un oggetto sentimentale per ora è difficilmente separabile dalla sensazione che dona sound e vibrazioni di una termica.
Potrei dire che la moto è l’unico mezzo che resiste alle elettriche quasi a 360 gradi.

Personalmente non avrei nessuna difficoltà ad usare uno scooter elettrico. Ma ho 69 anni e i miei spostamenti non sono più quelli di quando ero lavoratore attivo. Ma se dovessi fare la vita di una volta, da motociclista che ha sempre cercato di evitare di usare l’auto per non rimanere intrappolato nel traffico, per posteggiare con facilità, e, perché no, fare escursioni un po’ in tutta Italia ed oltre, ovviamente non mi potrebbe andare bene una qualsivoglia moto o peggio ancora scooter elettrico. E se è vero che mi potrebbe bastare per un uso routinario, diventerebbe estremamente limitativa per un uso più sporadico ma altrettanto importante per un normale moto/scooterista. A meno di avere come me superato una certa età e deciso, cosa che ancora non ho fatto, di fare un uso prettamente cittadino del proprio mezzo. Vorrei aggiungere che questo calcare l’accento sulla ineluttabilità della transizione all’elettrico quando ancora persistono evidenti limitazione all’utilizzo per chi non può disporre di una ricarica privata, e lasciamo stare queste statistiche ridicole e piuttosto andate a guardare quante auto restano parcheggiate per strada durante la notte che certamente non hanno né garage né posto auto da accoglierle, diventa addirittura fastidioso.

Io in settimana faccio quotidianamente 13km andata e 13 ritorno, in misto urbano ed extraurbano.
Sarei un cliente ideale, se non fosse che:
– in alcuni tratti ho il limite a 90km/h
– occasionalmente utilizzo per giri molto più lunghi

Quindi ho 2 problemi:
– gli scooter citati anche L3 hanno una Vmax limitata, alcuni 67km/h. Chi percorre quotidianamente strade extraurbane sa cosa vuol dire essere un mezzo più lento del traffico medio…senza contare che a manetta l’indicatore di carica scende a vista d’occhio…
– quando voglio farmi un giro sull’appennino devo trovare un altro mezzo di locomozione o fermarmi spesso per rifornire elettricità?

Buongiorno a tutti, credo che il ragionamento di fondo debba essere basato sul rapporto q/p. Mi spiego: perché il medio consumatore, che di base affronta le scelte cercando la miglior prestazione al minimo prezzo, dovrebbe comprare uno scooter elettrico? Gli esempi citati sono, dal lato dell’elettrico, mezzi con velocità di punta di 70 km/h e autonomia massima intorno ai 90 km. Basta guardare le caratteristiche dell’Honda SH 125 per capire che il confronto è impari. L’SH è un mezzo che permette velocità di crociera di 90 km/h, consumi limitatissimi, autonomia pressoché illimitata (stante la rete distributiva degli idrocarburi) e possibilità quindi di un utilizzo non esclusivamente urbano.
Personalmente ho acquistato un Silence s1, e apprezzo alcune sue caratteristiche. Silenzio, piacevolezza di guida… Resta il fatto che è stato un acquisto “di sentimento” più che di ragione. L’ho pagato, con incentivi, 5.500 euro. Fa i 95 km/h di punta, ha 130 km di autonomia (a 50 km/h) e ricarica a … 600 w. cioè, approssimativamente, ci mette un’ora per darmi 13 km di autonomia aggiuntiva.
Capite che è molto difficile che un prodotto del genere vada oltre la piccola nicchia di ecologisti benestanti.

Fede

Mannaggia Marco,

Innanzitutto passiamo al tu, perchè dalla regia mi dicono che tu conosci Fabio Cormio e allora ti becchi il “tu” d’ufficio. 🙂

diciamo che non pensavo di meritare tanta importanza.
Ma mi dipingi anche come l’urfido “o watt” che non sono.
Avrei da scrivere per millanta battute, oggi non ho tempo purtroppo.
Ti propongo solo un primo spunto

-Nei commenti abbiamo letto invece un’opinione interessante che attribuisce la drastica riduzione delle vendite all’inadeguatezza del prodotto rispetto alle reali necessità-

-Ormai dovrebbe essere evidente anche a un cieco che questo tipo di prodotti non incontra minimamente le aspettative-

“Aspettative” amico mio.
Aspettative, non necessità. Aspettative! 😉

Sono sue cose completamente differenti, come ovviamente sai, e riguardano due ambiti assolutamente indipendenti.
Quando ho parlato di aspettative, cercando attentamente la parola che ho ripetuto per tre volte, ho voluto implicitamente rimarcare che la questione molto spesso non ha a che fare con le reali necessità oggettive, ma con un’altra scala di giudizio.
Che si può anche ritenere “sbagliata”, ma che non si può ignorare a priori sull’altare “della ragionevolezza”, altrimenti i risultati sono quelli che vediamo.

E’ un discorso che potrebbe diventare immenso, se vuoi ci confrontiamo pertutto il tempo che desideri, oggi però devo andare…

Credimi, è 40 anni che “pascolo” motociclette anche per lavoro, non sono nè cieco nè fesso.
Le moto elettriche hanno senso e gli scooter ancora di più, ma i produttori si stanno “perdendo via” in dettagli banali e risolvibilissimi (tipo la mancanza di mennekes sugli scooter o di CCS sulle zero… ma dai!) che però a cascata vanno a fare “syntax error” con un secolo di “mentalità”.

Mentalità che ti devi ciucciare così com’è, non si scappa, puntare sulla “rieducazione del cliente” non funziona e non funzionerà mai.
Genera solo repulsione e rifiuto, specie in un ambito “passionale” come le moto.
E se nemmeno di fronte ai numeri che insistono e persistono vogliamo farcene una ragione, allora amico mio non so più cosa aggiungere.

Basterebbero quattro scemate tecniche e comunicative, perchè ormai sono quattro scemate, a cambiare completamente il quadro. Quello che è incredibile è che di fronte a questi numeri nessuno si sia fatto la domanda principe di chiunque voglia vendere un quasiasi prodotto in un mercato di sostituzione come il nostro: “cosa vuole il mio cliente”? Non ” cosa gli serve”, ma “cosa vuole”. Purtroppo è questa la domanda vera, piaccia o no. Sono due cose assolutamente differenti ohimè.

Ma continuare a dire “o le prendi così oppure ciccia”… che vuoi che ti dica? I numeri parlano chiaro.