In arrivo la riscossa delle ibride plug-in? Vediamo…

Tutto ottimo. Davvero. Non è che sono 80 km tutti discesa?? 🙂
Togliendo il peso di motore/scarico/alimentazione… avresti forse 50kwh di batteria e faresti fare, chissà 500km con il pieno… Skoda sembra essere dai tuoi dati veramente top. Un sistema così efficiente, farebbe faville in esclusiva.
Ancora una domanda, non è che ti fai trasportare da una bisarca X dei consumi così bassi?
Pensa che la mia c-zero, d’inverno, con riscaldamento, e temperature intorno allo 0 arriva a malapena a 80km….
La tua guida penso sia da hipermiler… concedimi almeno questo….

Si, ho scoperto la strada sempre in discesa. Ne parla Asimov in uno dei suoi romanzi (splendido!).

In realtà, ho spiegato qui cosa faccio:
https://www.vaielettrico.it/freddo-e-autonomia-con-la-mia-plug-inphev-li-ho-battuti-cosi/

Ma, da allora, ho scoperto altre cosette, grazie a discussioni, articoli ed analisi.
Non si finisce mai di imparare…

PS: La mia è così efficiente che, siccome l’abbiamo comperata in 10, non la producono nemmeno più…
Nessuno è mai stato così misconosciuto come la mia piccolina!
Ma Octavia Combi vuol dire grandi numeri in motorizzazione Diesel… è così da sempre!

Guardi che 50 kWh di pacco batteria pesano 350 kg… È il peso di un V8….e poi con il plug-in con due minuti di rifornimento faccio 700 km, con l’elettrico per fare 200 km in autostrada a 130 km/h devo fermarmi almeno per mezzora di rifornimento (con una Mod3, in altri casi pure peggio…). Questo è il vantaggio del plug-in, la libertà. E per le nuove generazioni di veicoli (con motori molto piccoli) arriverà anche un’efficienza di molto superiore.

PS: ricarica 17 minuti,
piu 2-3 minuti per le manovre di sosta;

Model 3 L.R. 2021-2023 con batteria 75 kwh e cerchi 19:

>> 45-47 kwh per fare 230 km di autostrada a 130km/h

>> 47 kwh li carica in 17 minuti, caricando da circa 10% a circa 72%, stimati guardando le curve di ricarica

È vero ho esagerato…. Siamo sui 150..200Kg… facciamo quindi una batteria nmc da 35Kwh…
E i conseguenti km di autonomia….

Ricordo che il tallone d’Achille delle BEV è vero,risulta essere il viaggio autostradale, ma ora comunque gestibile grazie al continuo aumento di colonnine ultra fast.

Abbiamo già letto/scritto/visto di come alla fine fermarsi una mezz’ora ogni 200km sia anche salutare… ma sicuramente chi ha superpoteri, e non può permettersi di pianificare il viaggio correttamente, potrebbe sopratutto con un veicolo elettrico incorrere in disagi e perdite di tempo.
Ma forse se il mio lavoro richiede di essere ogni giorno dall’altro capo dell’Italia … poi certo ambiti legati alla produzione industriale, dove serve intervento rapido, non si discute.
Come diceva sempre Paperone… “il tempo è denaro”

Personalmente amavo più Paperino… 🙂

P.s. È vero che la prima produzione di un auto elettrica è molto più impattante in termini di emissioni, ma ricordiamo che tutte le emissioni per la produzione della batteria vengono abbattute quando quella stessa batteria verrà riciclata e permetterà di produrre una nuova batteria per un veicooo 10… 15 anni dopo la sua prima realizzazione (sono ottimista)

Tutte no. E si spera che quella BEV venga tenuta per molti anni, o sono dolori per il clima.
Per la Tesla M3, l’unica che mi interessasse nel 2020, per cui ne ho i dati, a fronte di 4,1 tonnellate per la produzione della sola batteria, oggi e non allora (nel 2020 il “fine vita” per Greenncap non toglieva nulla, ma aggiungeva altre 1,1 tonnellate), Greenncap indica -2 tonnellate. Bene!
Ne restano da recuperare, solo di batteria, altre due. Ho già detto che a mio avviso non è corretto eliminare oggi qualcosa che, forse, avverrà nel futuro. Forse sia come entità, sia come effettiva azione. Magari non verrà mai rottamata con recupero, perché verrà ceduta all’estero in paesi che non curano questo aspetto. Insomma, è un vaticinio, non un dato di fatto.
Ricordo che, anche se avverrà in effetti questo riciclo, ad oggi per quella M3, rispetto alla mia, sono state emesse 5 tonnellate in più di CO2, per cui ne restano comunque 3 da recuperare. 3.000.000 di grammi, ed io ho emesso l’altr’anno 0,8 g/Km di CO2, quest’anno ad oggi 0,18 g/Km. Quanti chilometri deve percorrere quella M3 per recuperare il gap di CO2 emessa con la mia con il mio utilizzo?
Spoiler: un’enormità.

P.P.S.
Ho dimenticato di parlare in precedenza di un aspetto importantissimo che rende la mia così efficiente: l’aerodinamica. Tra le migliori in assoluto per auto “normali”.
È stata studiata con molta cura, al punto da far gestire al sistema un gruppo di paratie mobili posto sul frontale dell’auto. In base a temperatura esterna e velocità, le paratie vengono aperte, chiuse o parzializzate, al fine di proteggere le componenti dei due motori da freddo o caldo eccessivi e, alle velocità più elevate, per deviare i flussi al fine di garantire la migliore penetrazione dell’aria.
È una cosa molto importante, sia in elettrico, sia in ibrido. Non è un SUV, insomma, ed è molto curata.
Ciò si aggiunge ad un sistema che gestisce i due motori con estrema intelligenza, perfettamente integrato con i sistemi di bordo, il navigatore in particolare, cosa che permette sia di gestire la batteria per qualunque lunghezza di viaggio, sia di utilizzare i due motori in base al percorso, di cui il sistema conosce persino i cavalcavia, utili per ricaricare la batteria alleviando il carico sul termico nei lunghi viaggi. E poi rettilinei, discese, salite…: conoscendo il percorso, il sistema è in grado di far lavorare i due motori insieme graduando il lavoro di ciascuno in base alla necessità e, dove possibile, spegnere il termico e far lavorare l’elettrico da solo.
Quasi perfetta come Plug-in! Infatti, come detto, non viene più prodotta!

Caro Ivano, dissento sull’esempio dell’ elettrica che viene tenuta per molti anni.
Per l’ ennesima volta: non c’è nessun problema per chi cambia l’ auto dopo pochi anni a patto che passi di mano e venga utilizzata da altro proprietario fino a fine vita.
Il caso peggiore in assoluto è la BEV tenuta a lungo da un proprietario che fa pochissimi chilometri…

Ciao Leonardo.
Facciamo due conti? (peccato non poter pubblicare la tabella, scriverei di meno).

Stabiliamo le regole: la cessione avviene dopo due anni, le emissioni reali indicate da Greenncap, senza voli su mix futuri, oggi, i Km di pareggio sempre di Greenncap, anche questi senza voli futuri, 10.000 Km anno. Tonnellate totali in diminuzione per ogni nuovo acquisto di BEV per i miglioramenti che intervengono.
Anche i nuovi proprietari dell’usato faranno le stesse cose in sei anni.

Acquisto nuovo 1:
20 tonn totali in produzione, gap con una termica nuova di 9 tonn, 90.000 Km per il pareggio (in Greenncap, in qualche caso sono meno, in molti casi di più a parità di dimensioni).
Dopo due anni, 2 tonnellate recuperate, cessione con 7 tonn da recuperare, 70.000 Km per il pareggio sulle spalle del nuovo proprietario. Se il nuovo proprietario sostituisce una termica, diciamo che restano 5 tonnellate, altrimenti, ne restano 7. Anche lui fa 10.000 all’anno e dopo due anni vende. Si spera che non acquisti una BEV nuova e che acquisti, alla scadenza dei due anni la nuova BEV che sta acquistando il proprietario 1 (o di qualcun altro, ma non cambia).

Secondo acquisto nuovo.
18 tonn in produzione, 8 di gap con una termica nuova, 80.000 Km per il pareggio. Dopo 2 anni e 20.000 Km, cessione con 60.000 da recuperare, 2 tonn recuperate, 6 da recuperare. L’usato viene acquistato dal primo proprietario di seconda mano, che cede la sua vettura ad un secondo proprietario di seconda mano, con 5 (o 3) tonn da recuperare.

Terzo acquisto nuovo.
16 tonn, 7 di gap, 70.000 Km pareggio, 2 recuperate 5 da recuperare, ecc…

Quarto acquisto nuovo.
14 tonn, 6 di gap, 60.000 Km pareggio, 2 recuperate, ecc… fino al terzo proprietario di seconda (in realtà la sua è la quarta) mano.

Un proprietario di nuove auto BEV, tre successivi acquirenti dell’usato (gli stessi o altri poco importa, ma non devono acquistare nuovo e devono sostituire qualcosa).

A me vengono 68 tonnellate di emissioni per il nuovo dopo 6 anni e, dopo sei anni, solo 18 tonnellate recuperate.
Così il bilancio per il clima è un disastro!
Sperando che le auto non vengano cedute a fine vita in paesi che non ne curano lo smaltimento, dopo sei anni hai un gap di 50 tonnellate tra emissioni nuovo e recuperato se nessuno ricicla auto vecchie, di 30 tonnellate se sostituiscono qualcosa. E se non comprano BEV nuove o altre auto nuove.

Lo so, è un casino senza una tabella, prova a farla.

Proprio sicuro che non tenere la BEV fino a recupero compiuto sia un toccasana per l’ambiente?

Una emissione doppia in produzione rispetto ad una termica, anche se la differenza sta diminuendo, non è facile da recuperare. Se poi si parla di confronti con PHEV usate bene, ciao biglie.

E se le auto usate vendute sono adoperate come seconda auto e per pochi Km, apriti cielo.

Non è come dici: sa hai una coscienza ecologica non puoi disinteressarti di cosa accade dopo, “ci pensano gli altri”. Non deve funzionare così, è ecologismo di facciata.
Io so con precisione quanto mi manca per recuperare il gap in produzione sia con la termica che ho ceduto, sia con la termica nuova che mi hanno proposto (perché me ne sono interessato dopo il primo mese dall’acquisto, guardando ora su Greenncap avrei dati fasulli).
E, per ecologismo all’eccesso, non considero volutamente che io, in realtà, ho dato indietro due termiche, una di 22 anni, rottamata, ed una di 6, ceduta, e calcolo solo il recupero su una. Ma io ho smesso contemporaneamente 2 emissioni congiunte. Eppure controllo, ad ogni viaggio, al grammo ed al Km, sulla vecchia diesel e su quella che mi avevano proposto, “a che punto sono”.
E’ un pio desiderio ipotizzare che tutto verrà recuperato dopo, da qualcuno.

Ivano, purtroppo stasera non ho modo di ricostruire la tabellina che mi proponi. Ma da una lettura, ammetto superficiale, del tuo commento ho la sensazione che tu abbia stiracchiato un po’ troppo le ipotesi…

Ok! Lascia stare i calcoli e la tabella, allora.
Prima di tutto, pensa a quale debba essere il tipo di raffronto.
Auto precedente? Auto simile ma termica? La tua auto confrontata con quella di un tuo amico? Quale?
È importante, perché cambia moltissimo, visto che se sostituisci una termica hai un tipo di riscontro, se sostituisci una BEV hai un altro riscontro, se non sostituisci nulla… beh, un disastro.
E poi pensa al pianeta.
Se scegli, ad esempio, la tua BEV confrontata con la termica del tuo amico (spero confrontabile come caratteristiche), vai su Greenncap e trova quanto viene emesso dalle due in produzione. Senza magheggi strani.
Metti che per la tua, oggi (il dato che trovi non è certamente quello effettivo di quando le avete acquistate se è passato un po’ di tempo), vengano emesse 16 tonnellate di CO2, per la termica del tuo amico, invece, 9 tonnellate.
Quindi 7 tonnellate da recuperare in tot Km/anni sulla base delle emissioni della termica scelta.
Poi, chiediti se, per il pianeta, siano da considerare le 7 tonnellate per il recupero.
O se, invece, recupero o meno, il pianeta non si sia invece già sorbito 25 tonnellate (molte di più se le auto hanno più di un anno: Greenncap non ha uno storico, quelli che vedi sono i dati del momento. Peggio ancora se inserisci un mix futuro, e peggio ancor di più se chiedi che venga applicato alla produzione il bonus futuro ed incerto del riciclo di fine vita).
Perché il problema è lì. Noi parliamo del recupero delle differenze, per il pianeta è la somma delle produzioni.
E se sei un ecologista vero, devi sentire la responsabilità di aver fatto emettere quelle 16 tonnellate. Non 7, 16!
Sono responsabilità tua, non la puoi demandare ad altri per il piacere di avere un’auto nuova, cedendola a chi, comunque, recupererà solo la differenza, se ci riesce, non la usa come seconda auto e se non acquista anche altro.
Altrimenti è moda e consumismo, non ecologia. Magari cedendo la tua senza aver neppure recuperato la differenza, e magari cambiandola acquistando una BEV con batteria più grossa e, quindi, con la necessità di maggiori emissioni. E, di nuovo, con cosa la raffronti? Se lo fai con la tua BEV di prima è un disastro: nell’utilizzo non recuperi quasi nulla, per definizione.
L’alterazione del clima è un argomento troppo serio per demandare ad altri le proprie responsabilità.
Per il pianeta, ogni auto BEV nuova sono oltre 10 tonnellate. L’acquisto di una BEV, a sè stante, non fa del proprietario un ecologista se non ha ben presente questa responsabilità e non si impegna in prima persona per il recupero.
Io, sto calcolando anche il recupero su tutto quanto ho fatto emettere, e non solo la differenza con le termiche. Un disastro, mi servono ancora oltre 65.000 Km!

Caro Ivano, penso che non stiamo dicendo cose diverse, d’altra parte tu sei molto ben documentato. Quello che secondo me ha acceso questa discussione è il concetto di passaggio di proprietà e le sue conseguenze.
Ho fatto un giro sul sito di GreenCAP e ho provato a mettere a confronto la mia e-Niro 64 kWh (quindi con batteria più grande) e una Toyota C-HR 1.8 (in quanto buon ibrido e paragonabile come veicolo alla mia, anche se mia moglie non sarebbe affatto d’accordo su questa affermazione). Percorrenza media 13.000 km (quella italiana), paese Italia ovviamente, insomma facciamo la media del pollo di Trilussa.
Mi viene un punto di pareggio appena dopo 5 anni, che per me è sottostimato visto che c’è scritto che hanno usato i consumi WLTP sicuramente sottostimati sia per la Niro che per il C-HR, sempre per la media del pollo. Se sono sottostimati significa che la pendenza delle rette è maggiore, sia per la Niro che per la C-HR, questo dovrebbe portare ancora un po’ indietro il punto di pareggio. Altra fonte di sovrastima è che le emissioni per la Niro negli anni non sarà una retta ma una curva che flette perché il mix di produzione sarà inevitabilmente in riduzione come emissioni di CO2.
Quello che dico io è che non c’è bisogno di fare ipotesi strampalate circa la rivendita del mezzo purché il mezzo continui a essere utilizzato in sostituzione di uno che ha emissioni maggiori fino a fine vita. Se vendessi la Niro dopo 2 o 3 anni (non lo farò, non sono uscite ancora auto elettriche che mi diano abbastanza vantaggi rispetto al costo che sosterrei) e la acquistasse un altro automobilista in sostituzione di una termica che emette maggiore CO2, la mia Niro continuerebbe la sua missione di riduzione delle emissioni e arrivata al quinto anno inizierebbe a produrre vantaggi indipendentemente dai passaggi di proprietà. Certamente se io comprassi una nuova BEV al posto della Niro sarei “responsabile” delle emissioni necessarie alla sua produzione, ma queste emissioni sono da considerare un “investimento” sulla successiva riduzione che il mio mezzo produrrà nell’arco della sua vita.
Lasciamo da parte le ipotesi strampalate tipo cambio l’auto dopo 2 anni e il successivo proprietario la cambia dopo altri 2 anni, qui le probabilità si moltiplicano e diventano sempre più piccole, la realtà è che normalmente chi acquista un’auto nuova spesso utilizza le formule a 2 o 3 anni con valore garantito e decide di avere sempre un’auto nuova (quindi non pensa all’ecologia ma alla soddisfazione del piacere personale) continuando a pagare le rate, mentre chi compra un’auto usata recente di solito cerca di “risparmiarsi” la svalutazione iniziale di un’auto nuova e poi di solito la tiene finché non dà problemi sfruttandola il più possibile.
D’accordo invece al 100% sul fatto che una BEV, soprattutto se con batteria di grande capacità, usata per pochi chilometri all’anno difficilmente arriverebbe al pareggio, ma sempre indipendentemente dal numero di proprietari. Però ci sono ulteriori considerazioni da fare, perché se quei pochi chilometri sono fatti perché si abita in città magari il pareggio di CO2 non c’è ma le emissioni di inquinanti nell’aria che respiriamo sarebbero azzerati (va bene l’ecologismo ma non facciamolo troppo selettivo, il clima è importante ma la salute lo è altrettanto, se non di più!)

Buongiorno Leonardo.

Sicuramente, per la mia incapacità di spiegarmi, non sono riuscito ad evidenziarti il punto, proprio relativo alle conseguenze della precoce sostituzione dell’auto BEV. Che non è assolutamente indolore per il pianeta.
Ma prima due appunti.

Dici:
“…mettere a confronto la mia e-Niro 64 kWh (quindi con batteria più grande) e una Toyota C-HR 1.8 (in quanto buon ibrido…
…Mi viene un punto di pareggio appena dopo 5 anni, che per me è sottostimato visto che c’è scritto che hanno usato i consumi WLTP…”

Non so se ho scelto le esatte versioni da te scelte e gli anni di produzione corretti delle due auto, ce ne sono molte indicate. Concettualmente cambia poco però, visto che l’anno di produzione in realtà non è utilizzato, o lo è in maniera minima.
Per la Toyota dire che è un “buon ibrido”, con una batteria da 1,4 kWh (se la versione che ho scelto è quella giusta)… al massimo è una termica ibridata al minimo che va un po’ meglio di una termica pura. Un buon ibrido è quello che ti fa emettere nulla per ogni utilizzo quotidiano, e pochissimo per gli utilizzi “extra” normalità.
Comunque, tornando ai dati Greenncap, il pareggio effettivo è oltre i 6 anni, a circa 80.600 Km: ho già spiegato che, ad oggi, non è corretto considerare il fine vita e non va calcolata nessuna riduzione “fine vita” nella produzione: tu quello hai fatto emettere in produzione acquistandola; forse, e sottolineo forse, tra alcuni anni ci sarà quel recupero. Anzi per la verità, se non l’hai comperata ieri, ma qualche anno fa, rispetto alle emissioni in produzione che vedo, cioè 15,5 tonn, dovresti considerare almeno 4 o 5 tonnellate in più, quindi oltre le 20 tonn se, ad esempio, l’hai acquistata nel 2020/2021 (avendo io scaricato i dati di allora, la stessa cosa è successa alla Model 3, che mi piaceva: era 20,5 tonn ad inizio 2021, ora è data per 15,4 tonn, stessa versione. Greenncap cambia i dati di emissione in produzione della medesima auto col passare degli anni. Infatti, la mia, che allora era data per 15,5 tonnellate, ora, che oltretutto non è più prodotta da oltre un anno, la “producono” con 10,4 tonn. Vabbé!
Facciamo finta che vadano bene i dati di oggi.

Se le versioni sono corrette, il gap in produzione che risulta è di 6,5 tonnellate. Poi veniamo al punto vero. Altri due appunti.

Dici:
“Altra fonte di sovrastima è che le emissioni per la Niro negli anni non sarà una retta ma una curva che flette perché il mix di produzione sarà inevitabilmente in riduzione come emissioni di CO2”.

No, perché noi stiamo parlando di produzione, già avvenuta, ed anche se sono dati WLTP, la produzione quella è, quello hai fatto emettere quando l’hai acquistata. Ed il mix non deve cambiare o essere quello futuro. Anzi, per quanto detto sopra, qualora si potesse cambiare, si dovrebbe cambiarlo in peggio tornando a quello della data di produzione.

Dici:
“Quello che dico io è che non c’è bisogno di fare ipotesi strampalate circa la rivendita del mezzo purché il mezzo continui a essere utilizzato in sostituzione di uno che ha emissioni maggiori fino a fine vita. Se vendessi la Niro dopo 2 o 3 anni (non lo farò, non sono uscite ancora auto elettriche che mi diano abbastanza vantaggi rispetto al costo che sosterrei) e la acquistasse un altro automobilista in sostituzione di una termica che emette maggiore CO2, la mia Niro continuerebbe la sua missione di riduzione delle emissioni e arrivata al quinto anno inizierebbe a produrre vantaggi indipendentemente dai passaggi di proprietà.”

Ipotesi strampalate. Era un esempio, ma:
– Nissan Leaf 40 kWh: 2022, Km 26.600;
– Nissan Leaf 62 kWh: 2022, Km 17.500;
– 500e berlina 23,5 kWh: 2023, Km 15.400;
– Peugeot e-2008 Allure: 2021, Km 14.000.

Sono alcune delle più recenti offerte di vendita pubblicate qui sul sito. Le altre della prima videata sono più o meno attorno ai 50/60.000Km. Quindi tutte a “debito” non saldato. Sarà un’ipotesi strampalata, ma…
L’ultima della listina qui sopra, la Peugeot e-2008, oggi Greenncap la indica come avente 13 tonnellate in produzione, ma nel 2021 era almeno 4 o 5 tonnellate in più. Proposta in vendita a 14.000Km percorsi!

E qui vengo al punto (lo dico per l’ultima volta, poi pazienza, fate come volete):
Il problema è che non ha senso parlare di quello che c’è da recuperare con un’altra auto (e non si capisce bene quale ed il perché della scelta), nel tuo esempio di “sole” 6,5 tonn. Il problema vero è che tu ed il signore della Peugeot avete fatto emettere:
tu: più di 20 tonnellate se è del 2020/2021,
lui: oltre 19 tonnellate.
Quelle tonnellate di CO2 sono già state buttate nell’aria del pianeta. Ed io ho fatto emettere 15,5 tonn (non le attuali 10,4). Quello andrebbe recuperato tenendola il più possibile, al massimo confrontandosi con ciò che si è sostituito.
Parlare di “missione” per un’auto… se la usi 14.000Km ed hai emesso 19 tonnellate in produzione, la vendi, ne comperi un’altra e fai emetterne altre 15, la missione qual è: ammazzare il pianeta!?
La “missione” ce l’abbiamo noi, non l’auto, con i nostri comportamenti e con la consapevolezza dei risultati delle nostre azioni. E tenere una BEV poco, con la marea di emissioni che produce quando viene costruita, è una pessima azione per il pianeta. E non puoi confidare nel nuovo acquirente che neppure conosci né sai come la userà. La responsabilità è personale, non demandabile ad altri!

E c’è ancora una considerazione che ho fatto precedentemente nell’altro post ma che non hai colto, probabilmente per la mia prolissità. Quando hai acquistato la e-Niro hai forse sostituito una termica e, quindi, con le emissioni della tua termica sostituita, che continuano tutta la sua vita, pure peggiorando, puoi calcolare in quanto tempo recupererai il gap e, volendo, anche il recupero totale, e facendo ciò anche utilizzano i nuovi mix (ed è l’unico raffronto sensato, non quello con un’ipotetica altra auto). Sempre che tu ti sia attivato subito per conoscere i dati di allora. Se guardi solo oggi, vengono dati dei numeri senza senso per la tua (e per la mia).
Ma quando farai emettere altre 15 tonnellate per l’auto nuova (o di più se avrà una batteria maggiore), sostituendo l’attuale elettrica (probabilmente a debito totale non saldato, 20 tonnellate sono un’enormità), come farai a recuperare le emissioni che, con la e-Niro, non hai o hai marginalmente? Continui a riferirti ad una termica “a muzzo”? No, dovrai confrontarti con la tua vecchia (attuale) che, per definizione, emette zero (o quasi). Quindi non recupererai mai, ad ogni acquisto continuerai a far buttare CO2 nell’atmosfera con ancora tutto il pregresso non recuperato a sommarsi (e, passando da BEV a BEV, non recuperabile).

Acquistare una BEV, se è assolutamente vero che è immediatamente un’ottima cosa per la salute, per il clima la cosa va trattata con molta cura ed attenzione. Almeno allo stato attuale della tecnologia.
Io, ad esempio, che emetto meno di un grammo al Km con la mia PHEV, quando la sostituirò, se la sostituirò vista la mia età, probabilmente con una BEV, farò certamente un enorme danno al pianeta per il clima. E sono assolutamente certo che chi la acquisterà non la utilizzerà con la mia stessa attenzione (auto usata, magari per essere una seconda auto). Una marea di emissioni per la BEV, che non potrei mai emettere con la mia Plug-in tenendola, neanche se lei ed io campassimo cent’anni.
Ad ogni nuovo acquisto è certo che emetti molto oltre le 10 tonnellate. Il recupero è invece incerto, dipende da cosa scegli come riferimento e, comunque, è lento e fatto sul delta delle produzioni (e non su quello che hai emesso davvero).
L’esempio che indicavo quello voleva dire: se emetto 10+10+10 ad ogni acquisto avrò emesso 30, se recupero il delta rapportandomi con qualcosa, pari a 6+6+6, avrò recuperato 18. Ed il resto?
Non è tutto oro quel che riluce. Vorrei che ne foste coscienti. Però, come detto, il consumismo è quello che è…

PS:
“va bene l’ecologismo ma non facciamolo troppo selettivo, il clima è importante ma la salute lo è altrettanto, se non di più!”

Sai che salute nel momento in cui tutta la Pianura padana e le coste saranno sott’acqua… passando da alluvioni a siccità, e con milioni (miliardi?) di persone che dovranno “traslocare” per sopravvivere. Una pacchia! Le case della collina di Superga, a Torino, saranno vista mare… Venezia verrà visitata da sub (accompagnati) e sottomarini turistici (elettrici).
Ora ti fa comodo dire che la salute è più importante, cosa che è individualmente vera. Ma mentre per la salute potremo intervenire anche tra cento anni, non c’è una scadenza improrogabile (se non per chi si ammala), per il clima non penso che li abbiamo ancora 100 anni. E fra non molto non sarà più reversibile. Non potremo più fare nulla nemmeno tornando all’età della pietra. Non appena il permafrost inizierà a sciogliersi con decisione (ha già iniziato), fine dei giochi!

Poi, io non ho figli e fra qualche anno suonerò l’arpa su di una nuvoletta (o scaverò tra le fiamme degli inferi, chissà). Fate voi…

Caro Ivano, getto la spugna, probabilmente stiamo guardando la stessa cosa ma da due prospettive diverse.
Solo una cosa tengo a ribadirla: se guardi il grafico delle emissioni sul sito greencap vedi che c’è lo scalino/one della produzione seguito da una retta che sono le emissioni durante l’utilizzo. Ecco, quella retta non può che essere un’approssimazione grossolana per le BEV perché le emissioni della produzione di energia elettrica sono in discesa e quindi quella retta nella realtà sarà una curva, questo è il motivo per cui parlo di sovrastima.

Capisco!
Penso che argomentare distolga dal nocciolo del problema. Vorrei quindi, se posso, farti quattro domande, per capire:

1) quante tonnellate di CO2 ritieni di aver fatto emettere in produzione nell’anno in cui l’hai acquistata (non oggi o domani)?;

2) quante tonnellate di CO2 ritieni di dover recuperare per essere “in pari” col pianeta?;

3) quale ritieni che sia la logica del recupero o, in altre parole, perché la scelta dell’auto del confronto è caduta sulla Toyota C-HR 1.8, con quale logica (a parte i gusti, ovviamente)?

4) quando acquisterai la nuova BEV cedendo la tua, quale sarà la tua logica di recupero delle nuove emissioni che farai produrre?

Ecco, tutto qua. Se vorrai rispondere, credo che potrò farmi un’idea.

Grazie.

Ivano, faccio veramente fatica a cercare di capire dove vuoi andare a parare, una Ibrida dura tanti anni mentre le BEV sono inquinanti perchè uno ne compra una ogni tre anni e hanno un impatto maggiore in produzione? Auto assoluzione della tua PHEV? (come abbiamo già visto su questi schermi, corredato da post infiniti e tabelle excel?)

L’abbiamo già detto mille volte, sei bravissimo che vai solo in elettrico, ma:
1- non sei l’utente tipo di una phev, tantissimi studi mostrano come le emissioni medie (quindi tutta la popolazione phev tranne te probabilmente) di una phev sono due-tre volte il dichiarato. Vuoi tenere dei corsi su come usarla, o tagliamo il problema dando direttamente una bev a sta gente?
2- perchè non ti prendi una BEV se fai tutto in elettrico? Tempo fa dicevi che il motivo era che non ci sono station wagon elettriche, beh adesso c’è vw id.7 tourer (stesso gruppo della tua skoda oltretutto), bmw i5, c’è già da un pò la mg5, e se la importassero in Italia ci sarebbe anche la bellissima (per me) Nio ET5. Non vuoi inquinare cambiandola troppo presto? Ok, aspetta il momento giusto.

Io la vedo come Leonardo, guardo alla vita utile dell’auto in se, misurata in km totali e non in tempo o in numero di proprietari. Se anche il primo proprietario ci fa 30000 km in tre anni e poi la cambia, quell’auto va in mano a un altro che ne farà magari altri 50000, e cosi via. E spesso quelle auto vanno a sostituire una termica o magari anche una phev, che comunque, ribadiamolo, brucia carburante, poco o tanto che sia, senza possibilità di ridurre il punto di breakeven come invece succede con le BEV man mano che migliora il mix energetico.
Si consuma a produrle? Certo, come tutte le cose che produciamo, ma si stanno facendo miglioramenti anche in questo, e il riciclo di batterie sta iniziando a prendere piede. Cosa si ricicla di un motore termico che ha bruciato carburante per 300.000 km?

Per la verità non assolvo nulla della mia, usata bene o meno.
Non ne avevo idea (altrimenti non l’avrei presa e sarei rimasto con la mia diesel), l’ho scoperto qui, nei primi mesi, che neppure l’avevo in mano, e già avevo fatto emettere 15,5 tonnellate di CO2.
Quando mi avete indirizzato su Greenncap e l’ho scoperto, mi è venuto male: l’avevo acquistata per inquinare di meno e, senza neppure averla usata, avevo già fatto buttare in aria un botto di CO2. Dal minuto secondo successivo mi sono preoccupato di capire se avrei mai potuto recuperare e come avrei potuto farlo.
E me ne sono preoccupato così tanto che ho capito che non bastano quelle 15,5 tonnellate, perché con l’auto precedente ne avevo fatte emettere altre 10,5 (ma era il 2021 quando ho guardato, probabilmente erano di più nel 2015 quando l’avevo acquistata). Solo con le ultime due auto, secondo Greenncap, avevo già fatto emettere 26 tonnellate di CO2. Perché, per il clima, ciò che è stato emesso, è stato emesso, si somma, non si sottrae. E se la seconda auto che ho fatto rottamare non avrebbe più fatto danni, la mia di 6 anni, cjìhe ho ceduto, certamente la sta guidando ora qualcuno, e magari non con la mia attenzione, consumando di più ed emettendo di più di quanto facessi io. E si somma…

Sono io che non riesco a capire voi! Ma come fate a non preoccuparvi per il fatto di aver fatto emettere più di 20 tonnellate senza neppure usarla (se l’avete da due o tre anni)?
Anche oggi, secondo Greenncap, in produzione sono emissioni attorno alle 16 tonnellate (contro 8/9 di una termica, 10,5 di una PHEV). Tutto bene?
Se per acquistarla avete ceduto una termica, siete nella mia stessa situazione, anzi, peggio.
E voi guardate solo il gap tra qualunque termica a “muzzo” e la vostra (oggi, per altro, con dati non corretti temporalmente se l’avete da più anni). Avete fatto emettere tra la precedente e questa oltre 30 tonnellate di CO2 e calcolate il recupero solo sulla differenza con una termica, con mix futuri, la retta che diventa una curva per cui è sottostimato, il carico del W2W, ecc… 30 tonnellate voi e 26 io! Come le recuperiamo?
Anche usando il dato peggiore di emissioni fornito dai test di Greenncap per le termiche, di 190 g/Km di CO2, per emettere 30 tonnellate con quella termica bisogna percorrere quasi 160.000 Km.
Con la mia vecchia diesel, lasciando stare tutti gli aggravi arzigogolati che fate, io usandola in 60.750 Km, ho consumato 2.598,58 litri di gasolio, che mi porta a calcolare una emissione vita auto pari a 113,35 g/Km. Con lei, per emettere 15,5 tonnellate di CO2, come detto le emissioni per costruire la mia PHEV, avrei dovuto fare altri 137.000 Km. Che io non farò mai, per cui io sono molto preoccupato, e mi impegno al massimo per ridurre più che posso il danno fatto.

Voi no! Vi dichiarate ecologisti “a prescindere”, ma vendete in poco tempo e, per tranquillizzarvi, dite: “quell’auto va in mano a un altro che ne farà magari altri 50000”, oppure “va bene l’ecologismo ma non facciamolo troppo selettivo, il clima è importante ma la salute lo è altrettanto, se non di più!”.
Ma come? Magari? E che ne sai? E se ci fa 14.000 Km pure lui perché è la seconda auto e poi la vende ad un esportatore e l’auto va in Gambia? Questo modo di pensare non è responsabile.
Ma poi, il problema, che diventerà irreversibile tra pochi anni, non sono le alterazioni climatiche? Mo’, se vi si fa notare quanto abbiamo emesso per farle produrre, il clima diventa un problema paritetico con quello della salute, per cui va bene cosi?
E voi sereni e tranquilli su ipotesi del futuro tutte da verificare pur facendo emettere ogni volta una enorme quantità di CO2!?

Davvero, non vi capisco. E se cerco di capire non posso che pensare che sia un ecologismo di facciata, moda, consumismo. Non si può non esserne preoccupati. Come fate a non esserlo?

Poi, davvero poco simpaticamente e te lo potevi pure risparmiare, dici:
“Auto assoluzione della tua PHEV? (come abbiamo già visto su questi schermi, corredato da post infiniti e tabelle excel?)”

Non è che magari è il contrario? Autogiustificazione con le vostre BEV? Soprattutto, siccome comunque per me le BEV restano una possibile soluzione, tentativo di giustificazione dei vostri comportamenti indifferenti? (per chi le vende ai chilometraggi ridicoli che vediamo in questo sito, poi, per fortuna, ci saranno altri che le terranno lodevolmente fin che ce n’è un pezzo).

Io le tabelle le faccio per migliorare, e miglioro, come dimostrato visto che ho dimezzato consumi ed ho raddoppiato l’autonomia. Voi, invece, niente tabelle e niente pensieri, come gli struzzi: testa nella sabbia e diamantina convinzione di essere ecologici.
Mi spiace, non funziona così. E mi dispiace di più che non lo capiate.

Ivano, forse ho capito da dove arriva il tuo “incaglio logico”. Ammetto che non ho letto tutto quanto (taglia!!!), ma quando dici

“Sono io che non riesco a capire voi! Ma come fate a non preoccuparvi per il fatto di aver fatto emettere più di 20 tonnellate senza neppure usarla (se l’avete da due o tre anni)?”

Tu ragioni come se la CO2 sia eterna, immutabile, e una volta immessa resti a imperitura colpa del responsabile. Allora smettiamo di respirare perchè anche quello emette CO2! Non dobbiamo smettere di emettere CO2, quello lo faremo sempre, lo fanno anche piante e animali; dobbiamo riportare la concentrazione ai livelli pre-industriali, ovvero 350 ppm, contro le 480 attuali (in costante aumento). Detto in altre parole, io non devo emettere zero, devo emettere meno di quanto il pianeta è in grado naturalmente di assorbirne, in modo di invertire la tendenza e abbassare la concentrazione.

E’ questo che ha incasinato tutto, lo sbilanciamento tra emissioni e cattura: il pianeta ha assorbito milioni di tonnellate di CO2 con alghe e piante durante milioni di anni, che putrefacendo son diventate principalmente petrolio. Ora noi stiamo rimettendo in atmosfera la stessa quantità di CO2 ma in due secoli, e il pianeta non ce la fa a riassorbire la CO2 alla stessa velocità, visto che prima ci ha messo milioni di anni. Per questo oltretutto si parla di sistemi di cattura, e non solo di riduzione delle emissioni.

Quindi no, non mi sento in colpa per aver prodotto la mia BEV, le mie due PDC, il mio sistema fotovoltaico e altre tecnologie green che uso, perchè il loro bilancio sull’intero ciclo di vita sarà positivo. Ti faccio l’esempio col ftv di casa: 1 kwh prodotto col fotovoltaico evita di immettere in atmosfera tra 0,4 e 0,6 kg di CO2. A marzo, nonostante quasi metà mese di cielo nuvoloso e precipitazioni, ho prodotto quasi 1 mwh, ovvero ho evitato di produrre circa 400 kg di CO2. In un mese. Eppure quell’impianto ha inquinato per essere prodotto. Avrà un punto di pareggio, dopo il quale io starò effettivamente aiutando il pianeta a rientrare del debito di CO2 generato. Stesso ragionamento è applicabile alle pdc e alle bev.

“devo emettere meno di quanto il pianeta è in grado naturalmente di assorbirne”

Vero, ma il gap sta aumentando, soprattutto nei trasporti.
Mi sono preso la briga di controllare le prime tre pagine di proposte di vendita di BEV qui sul sito (su 6 totali).

Sono 35 auto, poi mi sono fermato (anche un analista ha un limite).
Percorrenza media sui 40.000, tenendole mediamente 3 anni (il massimo a 7 anni, una ZOE del 2017, con 35.000 Km, 5.000 Km anno medi, 13,6 Km al giorno medi)
Il 20% sono proposte avendo percorso meno di 20.000 Km in totale.
Percorsi poco più di 14.000 Km all’anno di media.
Una media di 38 Km al giorno. Quindi, considerando che ci sarà qualche viaggio lungo, sono meno di 30 Km al giorno.
Perché i nuovi acquirenti dovrebbero fare di più di così, soprattutto essendo alta la probabilità che sia una seconda auto?

Tutto “l’ambiente” per le elettriche (pannelli FV, colonnine di varia potenza, cavi ad alta potenza, ecc…, tutte cose prima non necessarie ed inesistenti), ovviamente auto comprese, sono certamente un ottimo investimento per il futuro, ma per ora sono una botta considerevole di emissioni. Che si unisce al costante disboscamento mondiale ed alla capacità di assorbimento del pianeta che si riduce.

Se una BEV ora, secondo Greenncap, fa emettere in produzione attorno alle 16 tonnellate ed una termica circa 8 (20 vs 10 nel 2021), ricordo che per emettere 8 tonnellate, con la mia vecchia diesel, avrei dovuto percorrere 71.000 Km. Quasi 9 anni con le mie medie.

Non mi sembra un buon viatico per l’obiettivo che indichi, soprattutto se le auto vengono vendute dai proprietari a questi chilometraggi (che poi è più o meno la media italiana. Vendute ad altri italiani).

Io continuo ad essere preoccupato!

P.S.: Una maggiore sintesi, per un analista, credo che non sia possibile!

Se non hai la certezza di ricaricare nel tuo ecosistema è così. E la plugin vale per chi non ha la certezza: se può ricarica, se non può va a benzina. Anche per questo emettono il triplo delle emissioni, evidentemente ci sono persone che non riescono a ricaricare sempre perché nel loro ecosistema ci sono poche colonnine e/o non sempre libere.