Ricarica in autostrada, un diritto da garantire a tutti

Con la differenza che le fondamenta già ci sono, le colonnine ricaricano l’auto anche senza energia rinnovabile, al contrario voler andare di pari passo va a far morire completamente il mercato, la gente non adotta in massa le auto elettriche perché non ci sono colonnine e non ci sono colonnine perché le energie rinnovabili non son sufficienti a coprire il fabbisogno extra delle auto, così non se ne esce più, non è che Tim è Vodafone han aspettato che tutti gli italiani avessero un cellulare 4g per mettere la prima antenna 2g fuori da Roma e Milano, si chiamano investimenti di lungo periodo non per altro (oltre agli enormi incentivi alle installazioni che abbattono i costi notevolmente)
Il discorso è giusto, servono rinnovabili, ma le auto elettriche anche se fossero adottate in massa rappresenterebbero comunque una frazione molto piccola del fabbisogno nazionale (che al 2017 si attestava a 333591 GW annui, non ho trovato dati più recenti) capisci bene che per sostituire tutti quei GW con rinnovabili (o meglio sostituire il restante 60% circa) di tempo cene vuole, soprattutto va considerato che il consumo di energia aumenta costantemente di un 2/3% medio annuo e vanno anche coperti con altre rinnovabili e che la maggior parte del eolico su terra è bloccato per rivolte paesaggistiche (mi chiedo se a suo tempo quando scavavano le terrazze sulle colline per coltivare cibo e vino qualcuno si è lamentato che il paesaggio era più brutto di prima, mentre adesso consideriamo quelle opere parte del paesaggio naturale)

Le colonnine servono e ne servono tante, se da un lato non rappresenta un problema per il guidatore fare da 10 a 100% in 15 minuti, è invece un problema per tutte le auto dietro ad aspettare che finiscano, 2 prese di ricarica già ora che sono pochissime in un periodo di esodo vacanziero vuol dire che sono occupate h24, soprattutto se fai benzina appena finito te ne vai, mentre con la ricarica… Se ti manca 5 minuti per finire di mangiare o andare al cesso non è che esci a spostare, finisci il tuo e vai, e così la sosta di attesa con due auto davanti passa da un normale 10 minuti a mezz’ora più il tuo tempo di ricarica, cosa succederà quando come in Norvegia avremo una buona meta delle auto circolanti elettriche? Dieci auto davanti per ricaricare con due prese dopo aver già fatto magari 5 ore di coda in autostrada?stanno dimostrando di non essere previdenti ma installano per il business degli incentivi, mettendone 2 o 4 soltanto e nemmeno in tutti gli autogrill serve solo a poter dire che la tratta è coperta tutta ma è una coperta che se ti copri il naso scopri il sedere per quanto è corta

bha
fare una pensilina fotovoltaia e installare una stazionaria INSIEME a una colonnina superfast in autostada
la vedete così complicata ?

mi sembra che una 350 kW costi intorno a 80.000 eur + IVA
(fonte cobat)
anche se costasse il doppio o il triplo ..
per me ne varrebbe la pena
dobbiamo installare rinnovabili , il più possibile
quale migliore occasione dell’installazione delle colonnine in autostrada ?

la logica e il costo/efficacia non fanno più parte del pensiero razionale di questo paese ?

Si ok sono d’accordo, ma pensi che mettere quattro pannelli sopra una pensilina delle dimensioni di due stalli, possa fare il pieno alle auto senza attingere? Vorrebbe dire installare 300kw per ogni colonnina, con le efficienze attuali è abbastanza improbabile, a mettere 3kw significa recuperare in una giornata solo la carica di una batteria da 30kw nella più rosea delle situazioni meteo, al massimo copre i consumi operativi, tenere accesa la colonnina per essere collegata e visibile alle app etc
Oltretutto oramai la stragrande maggioranza delle pompe di benzina in autostrada han la pensilina già coperta di pannelli e quasi sempre l’energia in eccesso ceduta alla rete è poca roba, le pompe di benzina consumano abbastanza corrente, anni fa ho avuto dei clienti distributori ma su provinciale con le solite 4 pompe, 2 servite e 2 self, faceva di consumo poco più di 12kkw all’anno, che sono un inerzia rispetto alla corrente da erogare per le auto, è praticamente un consumo in kw annuo di 1 auto elettrica che fa 20/30k km all’anno (magari di più magari di meno no ho fatto calcoli ma siamo abbastanza vicini)
Le batterie di accumulo sono un gran bel costo, se una colonnina ti costa 80k una batteria da 500kw ne costerà almeno 40 o 50 in più (oltre a doverle recuperare sul mercato che non è così semplice non siamo gli unici a installare colonnine nel mondo) più il costo di un impianto fotovoltaico adeguato..
Se oggi tutte le colonnine autostradali dovessero essere fatte così, vuol dire raddoppiare il costo di ogni singola colonnina e le conseguenze sono due, o ne installano la metà o ti raddoppiano i costi per rientrare dell’investimento (che oggi è a perdere data lesigua presenza di elettriche su strada)
Ora serve capillarità e soprattutto serve che le auto possano effettivamente ricaricare a 300 kw, perché ok le colonnine ma oggi le auto che han carica rapida sopra i 100 si contano sulle dita di una mano e altrettante dichiarate in uscita in un imprecisato futuro di uno o due anni.
Le rinnovabili ci si arriva come già ci stiamo arrivando da anni, per step, nulla vieta di riempire le pensiline di pannelli, anzi sarà il futuro ma deve essere utile non un mero giochino d’immagine che poi è sostanzialmente non impattante, diversamente dalla benzina la corrente si trasporta senza problemi da un lato all’altro dell’Italia con una perdita paragonabile ai due litri che restano nel camion una volta svuotato nella cisterna, non deve essere lì per forza la produzione, le rinnovabili vanno messe con criterio (pensa a quante colonnine anche in autostrada sono vicine alla costruzione e metà giornata han l’ombra, per non parlare di quelle in città che se va bene han sole diretto 3h al giorno) in luoghi adatti a massimizzare la resa, oltre che poi non esiste solo il fotovoltaico, la stragrande maggioranza delle rinnovabili oggi in Italia è dato dallidro elettrico, solare ed eolico rappresentano una piccola parte ancora, poi ci sono i termovalorizzatori e biomasse, che sono nella categoria rinnovabili, di cui non ne abbiamo abbastanza per riciclare tutto il pattume prodotto e a emissioni sono comunque preferibili a una discarica a cielo aperto, c’è il geotermico che sfruttiamo relativamente poco ancora, anche se avendo un supervulcano sotto il sud Italia forse forse è meglio evitare di toccarlo prima di far danni apocalittici.
Poi chiaro nel tempo andremo a ricoprire qualsiasi superficie possibile di pannelli e pale eoliche, dalle finestre alle tende e ad usare gli stabili (di nuova costruzione) come accumuli di energia senza ricorrere a batterie in quantità (che cmq produrre batterie e ancora una delle cose più inquinanti)

bha , facendo due conti della serva
le stazioni di rifornimento in autostrada
occupano mediamente 20000 mq sui due lati
anche se solo 10000 mq fossero coperti con pannelli che rendono 250W picco mq
sono 2500000 2,5 Megawatt di picco

durante “l’esodo estivo” nelle ore centrali 10 auto, 5 per senso di marcia, potrebbero caricare contemporaneamente a 250 kWatt SOLO con il SOLE

se poi ci aggiungiamo qualche km di campo fotovoltaico lungo i margini e un container tipo Tesla MegaPack da 3mWh ..

vogliamo scommettere che l’energia prodotta dall’autostrada sarà maggiore di quella consumata dalle auto ?
anche perché avere 10 auto a caricare ogni 50 km contemporaneamente , in tutti i giorni dell’anno ,
quando la media dei km percorsi dai cittadini ,STA FINALMENTE SCENDENDO a livelli Europei
grazie a internet

my 2 cent di dati spero validi

Non entro nel merito dei conti che ahimè son di corsa per entrarci a fondo, ma… 20 km quadrati per due stazioni di rifornimento mi pare un po tanto, e anche un po poco se lo intendi come somma di tutti gli autogrill d’Italia, oltre che il solare non ti dà garanzia di continuità su cui fare calcoli certi di produzione,
Sicuramente nel tempo come dici le autostrade produrranno più energia di quanto ci aspettiamo, arriverà cmq il momento in cui dovremo andare a recuperare più superfici possibili per installare la qualunque rinnovabile a basso costo, e le autostrade sono tanta tanta superficie sprecata
Mi chiedo solo tra cento anni quando saremo ricoperti di pannelli come reagirà il clima con tutta quella energia che viene tolta come calore accumulato nel suolo e nei mari, probabilmente avremo stagioni un po’ diverse per via del minor calore rilasciato o accumulato, diremo tutti “ahh non ci sono più mezze stagioni” 😂

il conto è errato per i pannelli
quelli commerciali , non vanno oltre i 200 W picco per metroquadro
le supeperfici sono quelle e sono in metriquadri
le ho misurate con googlemaps

10000 mq X 200W = 2 mW picco di fotovoltaico

quindi non saranno 10 maccchine che caricano a 250 kW
ma 10 che caricano a 200 kW a Luglio
o 10 che caricano a 66kW a Dicembre
A Milano , di più mano mano che si va a sud ,una volta tanto
Solo pannellando mezza superfice del distributore ,parcheggio, autogrill
Ripeto ;
che si possono aumentare FACILMENTE con qualche km di fotovoltaico , lungo le autostrade,tangenziali, ferrovie (che sono molti più km delle autostrade)

riguardo alla sottrazione di calore , magari fosse ..
è proprio quello che si vuole ottenere con la riduzione di CO2
magari riusciamo a stare nei trattati in meno tempo
magari riprende a piovere dove non lo fa più da troppo tempo

se poi la pensa come Trump , che siccome a New York
fa 3 giorni più freddo del normale
e giustifica la negazione del global waning ..
bhe eviterò di risponderle , sarebbe come parlare con un terrapiattista

“io non faccio la guerra a chi è privo di munizioni”
(non mi ricordo chi l’ha detto per non sostenere una discussione con persone troppo ignoranti)

esempio di come intendo la copertura fotovoltaica di un’area di servizio

parcheggio centro commerciale Commercity Roma
https://www.google.com/maps/place/Commercity/@41.8012894,12.3329055,273a,35y,39.42t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x1325f6a60927b0f9:0xd65626091ff30859!8m2!3d41.806077!4d12.3372317

Non sto dicendo che sbagli, ma che mi pare un po tanto 20km quadrati per due autogrill , posso anche sbagliare ma se hai preso come riferimento la fiera di Roma come superficie è tanto tanto più di una area di sosta con autogrill e Benzinaio, qualcuno enorme c’è ma sono rarità lungo le autostrade, se parli di mettere un metro quadro lungo i margini autostradali ok li c’è altro che quei mq da coprire

Il discorso calore/pannelli era più una battuta che altro, ma se dobbiamo ragionarci, noi dobbiamo eliminare la co2 che non è calore, la co2 fa aumentare il valore in atmosfera ma se andiamo a coprire buona parte delle superfici di pannelli quel raggio di energia va sul pannello anziché a terra, infatti agrivoltaico non lo puoi fare con qualsiasi pianta ma solo con quelle che richiedono una esposizione diretta minore, ma ma l’energia del sole allecosistema serve.
La ragiono da un punto di vista fisico, siamo in un sistema chiuso che ha energia sotto varie forme, abbiamo spostato energia immagazzinata sottoterra nell’aria e peggiorato la situazione con effetto serra perché comunque quella solare arriva sempre, quando avremo risolto tutto questo riprendendo il carbonio per metterlo sottoterra o farci oggetti, comunque andremo a sottrarre enormi quantità di energia da sole e vento, energia che nel sistema perfetto della natura a qualcosa serve, il vento se perde energia trasporta cose meno lontano (penso a polline insetti etc), il sole serve a tante cose togliendo parte di quella energia per lo sviluppo umano è solo un modo diverso di spostare l’energia che già c’è e corriamo il rischio di essere miopi come lo siamo stato con il petrolio, non ho mai letto niente di niente anche come ragionamento riguardo a questo di cui parlo, non sono un fisico di professione ma un minimo lho studiata e la soluzione è semplice, o ce qualcosa che non mi viene in mente da considerare o comunque può essere che non sia la soluzione ideale, salvo usare i pannelli per illuminare le piante con lampade elettriche quando avremo efficienza mostruosamente più alte, anche per questo è importante lo sviluppo di altre forme che sia di fissione o fusione, una piccola quantità di materia crea energie incredibili e un domani quella materia potremo prenderla all’esterno del nostro pianeta per rendere di nuovo il nostro pianeta immune alla nostra presenza energivora

20 km quadrati sono una cosa
20 mila metri quadri è un’altra

20000 mq sonon 0,02 km quadrati
mi sa che rea distratto a geometria

se poi parla del discorso dei campi fotovoltaici lineari
del video Coreano che ho postato

se usiamo i margini dell’autostrada 3 metri per 20 km
fanno 3 x20000 metri
60000 METRI Quadri
x
200 Watt a METRO quadro
fanno
ALRI 12 MegaWatt di picco di campo fototovoltaico
da aggiungere a quello installato nell’area di sosta

se ne faccia una ragione ..
Bernabei responsabile degli impianti di generazione Enel , non è scemo quando dice che in italia si può raggiungere l’autosufficenza con le rinnovabili ..
basta collaborare con i paesi vicini

Oddio spetta si hai ragione hahaha scusami oggi sto flippato 😅 ragionavo comunque in metri nella mia testa su un rettangolo di 1000×200 metri che mi sembra un po tanto per la maggior parte delle aree di sosta che vedo tra autostrade e tangenziali

Oggi meglio se non scrivo più, ho messo uno zero di troppo

sono troppi infatti
tranne per gli Autogrill

2 mega Watt li fai con 10000 metri quadri
5000 mq per lato dell’autostrada
e/o qualche km di fotovoltaico “lineare” ai margini dell’autostrada

e poi, una superfice inclinata è maggiore di quella proiettata a terra
io ne ho una 5×5 a terra che si traduce in 6×5 inclinata
30 mq , 25 pannelli
posso immaginare strutture coperte tipo
quelle delle stazioni ferroviarie

fosse per me , comincerei a radere al suolo qualche stazione di servizio obsoleta
e ingaggiare qualche architetto che ha voglia di divertirsi ..
per rifarle in chiave 100% elettrico e rinnovabili

così ,giusto per vedere l’effetto che fa ,
magari a metà strada tra Roma e Milano
Firenze
Arno Est avrà a occhio più di 15000 mq di parcheggio
un bel esercizio per dei bravi architetti

non chiamate “fuffas” però , le su minch.., pardon opere ,
non riesco proprio a digerirle

Si ho sbagliato e non ho cercato prima di scrivere, era una cosa letta tempo fa ma mai verificata chiedo venia, il senso del discorso resta valido comunque per fortuna hehe