Non è il reddito degli italiani a frenare l’auto elettrica

Rimango attonito dalla presunzione di voler educare il mercato. Rimango attonito dalla presunzione di voler additare chi non compra elettrico come un ignorante.
La stessa superiorità morale di chi giudica il prossimo in base alle scelte di consumo individuali è sconcertante.

Ho 2 lauree in materie scientifiche, ho una turbo diesel e una turbo benzina. Non ho alcuna intenzione di acquistare una elettrica. Quindi?

Gentile Vaielettrico, naturalmente potete permetterVi di dissentire con me, lo scopo della mia email era appunto di aprire una discussione e creare un dibattito sul perché l’auto elettrica non viene venduta in Italia quanto in altri mercati europei, accettando anche opinioni diverse dalla mia. Permette anche a me per favore di fare una replica. Certamente la laurea come voi asserite non ci rende “immuni” dalle false notizie, ma sicuramente ci fornisce gli anticorpi per poterle combatterle. Per scrivere una tesi di laurea, la prima regola è riportare le fonti e gli studi delle informazioni che si forniscono. Non a caso al termine della tesi c’è un’appendice con tutte le fonti e gli studi che sono stati utilizzati per redigerla, così come avviene nei testi didattici e nei libri scientifici. È un dato di fatto che tutti i studi scientifici hanno da tempo dimostrato che l’auto elettrica inquina meno di una endotermica, ma è soprattutto un mezzo estremamente efficiente ed è già oggi in grado di sostituire validamente un auto a combustione interna. Infine concludo rispondendo a chi nei commenti ha asserito che la Dacia Spring ha una misera autonomia di 150 km. Forse avrà questa autonomia in inverno, da quanto l’ho acquistata a fine marzo ad oggi ho fatto tre gite fuori porta guidandola. In questi viaggi ho percorso rispettivamente due volte circa 150 km e una volta circa 180 km senza necessità di fare piccole ricariche durante il percorso. Partendo da casa con il 100% di ricarica in tutti e tre i casi sono tornato con sufficiente ricarica per percorrere almeno 200 o 210 km totali.

ritengo sia il commento di Marco che la risposta di VaiElettrico molto interessanti. Marco propone un ottimo metodo per dimostrare che siamo indietro, mentre VaiElettrico dimostra che il problema della scarsa qualità dei media è fondamentale: consulto alcuni quotidiani in altre lingue (Guardian, NYT Atlantic, El Pais più alcuni locali del paese dove vivo, la Spagna) ed io francamente castronerie a ripetizione come si leggono sui principali quotidiani italiani sinceramente non ne vedo.

E guarda caso, al contrario dell’esperienza di Paolo, fra tutti i miei colleghi di qui, per lo più ricercatori come me ed ingegneri, ANCHE italiani, la discussione su veicoli elettrici vs. combustione interna è molto più avanzata. Difficile trovare qualcuno che non sia d’accordo con la necessità di passare all’elettrico. Piuttosto la discussione verte sull’approccio generale, ovvero come RIDURRE l’impatto ambientale attraverso altre strategie, come la riduzione generale dei consumi, la diffusione di impianti di rinnovabili, la creazione di alternative al mezzo di trasporto privato. Tutti argomenti che se proposti ad una audience italiani, vengono ignorati se si è fortunati, altrimenti provocano la consueta scarica di insulti e di “voi non capite un c****” cui siamo tutti ormai abituati ormai.

Non concordo con la conclusione che non è il reddito a frenare gli acquisti delle auto elettriche. Da possessore di BEV, una banale utilitaria di segmento B con 334 km di autonomia dichiarata, mi sono stupito nel constatare che le auto elettriche più vendute sono quelle premium di fascia alta o medio alta, inequivocabile segno distintivo del mercato a cui si rivolge la produzione EV.
Paragonare la Spring ad una Panda a mio parere è improprio, la Spring non è per niente adatta ai viaggi dovendo rifornire mediamente ogni 100km, cosa che la panda può fare ed in autostrada se ne vedono diverse. Il paragone giusto sarebbe la Panda con una Opel E- Corsa la quale può programmare le normali soste paragonabili ad una Panda ma il costo è triplo.
Il problema della diffusione delle auto elettriche è il reddito disponibile per l’acquisto dell’auto, non sarà il solo ma è in cima alla lista.

Ma dai cosa c’entra il titolo di studio. Se per questo allora potrei dirle che il 95% degli italiani si è vaccinato quindi cosa vuol dire che siamo tutti laureati per questo? Il potere dei media di diffondere fake news vale molto di più del titolo di studio. Se continuano a martellare sul fatto che le auto elettriche si incendiano, che un bus è caduto dal ponte e che si è incendiato a causa delle batterie o altre amenità simili puoi avere 14 lauree ma non comprerai mai l’auto elettrica. Solo chi è veramente curioso (e son pochi) e va ad approfondire per cui vede che si incendiamo molte più auto a benzina che elettriche e che anche se fosse caduto un autobus a benzina si sarebbe incendiato lo stesso, anzi magari sarebbe pure esploso o che il motore elettrico è molto più efficiente di quello a benzina altrimenti i treni li farebbero tutti ancora a nafta allora dicevo solo chi va a fondo delle cose allora può capire. Ma è indipendente dal titolo di studio può avere anche la 5a elementare, non c’entra nulla.

Legare il titolo di studio alla presunta sapienza o ignoranza di una persona è veramente assurdo, nel 2023. E pubblicare una e-mail di chi lo afferma mi sa tanto di clickbait e non di utile discussione (e infatti è uno degli articoli più commentati in così poco tempo). Una laurea (e lo dico da laureato e abilitato a una libera professione) non comprova di certo la sapienza e preparazione di chi l’ha conseguita, e al contrario avere solo un diploma di scuola media superiore o inferiore non significa essere ignoranti. Questo automatismo è semplicemente senza senso. Detto questo insultare chi, ad oggi, preferisce un’auto termica a una BEV di sicuro non servirà a fargli avvicinare a questa tipologia di auto (coi relativi pregi e difetti), ma anzi li respingerà ancor di più, quindi attribuire a chi non vuole un’auto elettrica (per di più una Spring che per costare “relativamente” poco ha dei limiti e difetti evidentissimi) l’epiteto di “ignorante che si fa influenzare dai media” è, oltre che falso e da maleducati, anche controproducente per la “causa” dei “pro-BEV”. Questo atteggiamento è tipico delle “sette” in cui una minoranza di persone afferma di aver capito la (presunta) “verità” e insulta chi invece non l’avrebbero ancora capita. Ricorda molto la “setta” tecnologica dei pro “APPLE” contro chi usava più prosaicamente Microsoft.
Vabbeh, fatta questa premessa, se proprio vogliamo parlare di ecologia, dando pure per buono che l’auto elettrica nel suo integrale ciclo vita di 15-20 anni emetta significativamente meno CO2 di una termica o ibrida (ma ci son studi che lo contestano, ma ripeto diamolo per assodato), questo non significa granché, dal punto di vista ambientale, visto che le emissioni di CO2 di ciascuno di noi non si limitano a quelle derivanti da trasporto su auto privata. I modi per limitare la propria carbon footprint sono molteplici. Io posso vivere in modo molto meno impattante (e da molti anni, da ben prima che esistessero le auto elettriche di massa) di chi guida un’auto elettrica, pur avendo un’auto a benzina. Posso per esempio avere un’auto a benzina leggera e aerodinamica, e limitare le emissioni allo stesso modo, o anche di più, di chi guida un pesante SUV elettrico, limitando molto i km percorso all’anno, privilegiando, quando possibile, il trasporto pubblico o la bicicletta, tenendo 17-19° in casa d’inverno (usando fonti di riscaldamento a ciclo zero di CO2 come la legna o il pellet a km0 in abbinamento, eventuale, a un ottimo isolamento termico dell’edificio), evitando di usare voli aerei per vacanze e turismo, privilegiando località turistiche raggiungibili in treno e più vicine a casa, facendo attività di svago e sport che non comportano spostamenti lunghi, ovvero utilizzando i mezzi pubblici o la bici per questo tipo di spostamenti, e infine privilegiando l’acquisto di alimentari, e quant’altro, a km zero (riducendo il consumo di carni da allevamenti intensivi ed evitando l’acquisto di acque minerali in bottiglie di plastica a favore di quella di rubinetto o delle casette dell’acqua, ovvero acquistando da chi consegna a casa l’acqua in vetro ritirando poi i vuoti). Quindi l’utilizzatore di auto BEV da 1,6 tonnellate che fa la morale sull’ecologismo a chi guida un’auto termica, così a prescindere da sapere che stile di vita adotta, è assurdo. L’ecologia e la riduzione delle proprie emissioni di CO2 si fa in tanti modi, e non solo guidando un’auto elettrica. Se quello che guida l’auto elettrica poi prende l’auto anche per fare 2 km, si fa 5/10.000 km in auto per spostamenti evitabili (usando bici, treno e mezzi pubblici vari), si fa le sue vacanze estive e weekend vari in aereo, spara il riscaldamento domestico a 22° d’inverno e il raffrescamento a 23° d’estate, ecc. ecc. ecc. la sua riduzione di CO2 dovuta all’uso di una BEV sarà ampiamente compensata da altri comportamenti e stile di vita.
Saluti

Mi permetta di dissentire completamente !!! .Prima di tutto confermo di NON essere ignorante in materia e di non farmi influenzare dai media. So pensare con la mia testa e soprattutto so farmi i conti . Ho anche la fortuna , se mai lo volessi di potermi permettere un auto elettrica malgrado i costi ma ho fatto le mie valutazioni e al momento per vari motivi che non stò sicuramente a ri-elencare non la ritengo conveniente. Quindi per favore facciamo meno gli sbruffoni e trattare chi non la pensa come voi come se fosse un cittadino di serie B o C . tenetevi le vostre auto a batteria ..poi come dice un vecchio detto ” il tempo è galantuomo” fra un po’ di anni ne riparliamo…..

Veramente credete che se in Italia non si vendono auto elettriche questo è solo per ignoranza e cattiva informazione? Il confronto tra la dacia spring e la panda ibrida(che di ibrido ha solo il nome) non regge perchè la panda è un’auto che eventualmente può essere utilizzata come unica auto di famiglia, la dacia spring no e qui si chiude il confronto. In Francia la vendono perchè i francesi comprano quasi solo auto francesi, mica come noi italiani che siamo i primi a schifare le auto italiane per poi lamentarsi che non vengono più prodotte auto in Italia, e la dacia è vista come un prodotto francese; se la dacia fosse stata veramente rumena o del gruppo Volkswagen avrebbe veduto una miseria.

Credo che questo atteggiamento non aiuta. Col massimo rispetto e senza offendere nessuno, spero che il mio commento venga pubblicato anche se di orientamento opposto a quanto esposti in tesi. E porterò dei numeri a sostegno del mio ragionamento e non delle impressioni perché, aldilà dell’esperienza personale, non ci sono numeri a sostegno della tesi che gli italiani sono più ignoranti dei francesi e la tesi sulla libertà di informazione non è una prova, mi spiace.

Intanto si parte da un assunto che è falso: non solo la Spring costa di più di una Panda (dopotutto basta guardare su AutoScout24 i prezzi reali delle auto nuove e km 0, magari escludendo quelle regioni che offrono incentivi ai residenti) ma è anche vero che sono auto diverse, la prima è un’auto tuttofare che presenta bassi costi di manutenzione e che resiste per anni, la seconda è un’auto con limitata autonomia e prestazioni, tanto da rientrare in quei pochi casi in cui viene surclassata dall’auto termica pure in accelerazione: 0-100 in 14.7″ per la Panda contro i 19.1″ per la Spring, velocità massima 155 contro 125 (e se si attiva la modalità eco è capace di fare pure peggio).

Secondo aspetto: la Dacia Spring non risulta nella top 10 delle auto più vendute, visto che tra i primi 6 modelli più venduti non ci sono elettriche e solo al settimo posto troviamo una Peugeot 208 elettrica, mentre la Model Y è ferma al nono posto assoluto. I francesi, come noi, preferiscono altri modelli della Dacia, come la Sandero e la Duster per non parlare di Renault Clio e Captur, che nei primi 9 mesi di quest’anno hanno surclassato le elettriche. Almeno stando a questo articolo: https://www.autouserguide.com/blogs/2023-top-10-best-selling-cars-in-france-experts-review/ Ma comunque tra le elettriche in Francia fa capolino anche la Dacia. Perché ha più successo che da noi? Perché in Francia (forse per un diverso tipo di incentivo) è possibile prendere un noleggio a lungo termine di 3 anni pagando 79 euro/mese, manutenzione inclusa. E l’anticipo? Zero. Da noi sono 112 €/mese e anticipo di 6200 €. Embè, cambia un po’ no? Non è proprio uguale uguale, sbaglio?

Terzo aspetto. In Francia l’elettricità costa molto meno che da noi. A titolo di esempio, Ionity in Francia costa 0.59 €/kWh, da noi 0.79 €/kWh, quindi oltre un terzo in più. Mica poco.

Quarto aspetto. I francesi guadagnano 10000 euro in più all’anno rispetto a noi [ https://www.wallstreetitalia.com/stipendi-italiani-in-media-i-francesi-guadagnano-10-mila-euro-in-piu-allanno-i-tedeschi-15-mila/ ]

Questo capita in un paese dove si incentivano le auto a ” bassa emissione di CO2″ e non a zero emissione come in Francia.

Il 4% di geni poliedrici hanno comprato il Dyson con le ruote e il 96% di bifolchi illetterati che spesso ascoltano quel subdolo mentore di Porro hanno comprato un’auto normale.
Che fenomeni che siete, se non ci foste occorrerebbe inventarvi. Circa i ghiacciai che si sciolgono per colpa della Panda ci sono ottimi psichiatri.

Che l’ignoranza dilagante sia una brutta bestia, son assolutamente d’accordo, che non aiuta… Anche.. E sicuramente una dose aiuta le cavolate sulle bev…
Pero in giro parlando con le persone tutta sta dose di scempiaggini non le vedo, non ai livelli di cui stiamo parlando almeno, si qualcuno che ancora pensa che non si riciclano le batterie ma si risolve facile spiegandoglielo, fin ora giusto una persona di tale livello ho incontrato, ho rinunciato presto a mettergli le cose in prospettiva (10km tra andata e ritorno da lavoro) ma uno su decine e decine di persone in un paio di anni abbondanti.. Piuttosto tanti che “si ma ora come ora costano un po troppo e non son sicuro valga la pena per quei soldi”, mai nessuno preoccupato per la sicurezza, o l’affidabilità dei motori o delle velocità o sprint… Semplicemente tanti non han sbatta di ricordarsi di attaccare ogni sera in carica col patema che va giù la corrente e il giorno dopo arrivano tardi per caricare alla colonnina.

Peronalissima opinione, perché si vedono più Fiat che spring… Per più di un motivo… Da una parte hai Milano con un milione di pendolari che di punto in bianco ha detto ciaone all’auto presa 5/6 anni prima e o hai ibrido o non entri.. Si euro 6 ma sai già che ti fottono tempo altri 3 anni massimo 4..ibrido è meno un azzardo magari fai a tempo ad andare in pensione, gli stessi pendolari dei 150km mal contati invernali della spring si mettono a ridere. Mettici che tutte le più grandi città han adottato o han promesso di farlo brevissimo misure del genere… 8mila Fiat sembrano anche poche.
Non ho la più pallida idea di come sia la Fiat ibrida, non seguo termiche da tempo e ibride tantomeno, ma oggettivamente, oggi, la spring è la peggior elettrica che si possa comprare sotto tanti punti di vista.. Carica fast optional, batteria non climatizzata, è una delle prime elettriche nate dal boom elettrico ed era già vecchia quando è uscita (giocoforza tenere i prezzi bassi), pompa di calore nemmeno se ne parlava quando è uscita, per nulla togliere a chi sela e portata a casa con i giga incentivi di due anni fa, quello era il suo valore e nulla più.

Poi si tra le persone con cui parlo cenè diversi con elettrica, chi contento, chi molto contento chi ultra contento, stranamente tutti con tesla, tutte long range.. ma ahimè con tanta gelosia nessuno di questi rappresenta il ceto medio italiano.

Le auto elettriche al momento non sono minimamente convenienti da nessun punto di vista, smettetela di dire che una sub utilitaria da 25mila euro e con 150km di autonomia è un affare altrimenti sembra che vi pagano.
Inoltre non sono nemmeno sostenibili con colonnine ipercare e introvabili. Ci risentiamo quando una utilitaria si troverà a 12mila euro…

Bravo Marco!
È assistente quello che sostengo da qualche tempo.
La mancanza di istruzione della gente in Italia.
Magari direi qualcosa in più.
Visto che spesso sono i maschi a scegliere l’auto e probabilmente influenzano la moglie, compagna o sorella.
Se non mi sbaglio, il livello di istruzione dei maschi è poco sotto 20%.
Basta. Per me spiega tutto.

Come dice un famoso cantante: “basta poco per essere intelligenti, basta pensare che son tutti deficienti!”

Confermo, Marco ha ragione.

Io qualche settimana fa ero a cena con degli ingegneri, uno di essi possessore di un’auto elettrica, l’altro docente universitario, entrambi sostenevano che ad oggi per inquinare meno e per risparmiare il mezzo migliore è il diesel.
Il possessore dell’elettrica stesso riteneva che i vantaggi ambientali e economici ci sono solo se si può ricaricare da casa attraverso i pannelli fotovoltaici (cosa che lui faceva altrimenti non avrebbe preso l’elettrica), ho provato a ribattere che persino la mia ibrida forse inquina meno (faccio 100 km con 3,6 litri di benzina al 52% minimo in elettrico) del diesel ma niente…
Probabilmente ci sono centinaia di studi che dicono tutto e il contrario di tutto.
Perché si crede a quelli che condannano l’elettrico?
Semplice: l’imposizione della UE.
La logica è di tre tipi, primo: “se fosse migliore si sarebbe imposta da sé come l’auto sul cavallo un secolo fa”; secondo: “le lobby che vogliono imporci certe scelte sono potentissime tanto da fare genuflettere il parlamento europeo” (spesso qui si parla di lobby del petrolio ma per ora l’unica scelta politica forte mi pare contraria al petrolio… se c’è una lobby che vince non è dei petrolieri); terzo : “non è democratico che una minoranza imponga alla maggioranza le sue scelte” (perché c’è un problema di democrazia, visto che la maggioranza del persone se ne frega delle auto elettriche, come può una minoranza chiedere spazi, contributi e persino investimenti enormi per loro, quando la maggior parte degli italiani ha auto di seconda mano?).
A mio parere l’elettrico si sarebbe imposto da solo, nel momento in cui però lo si fa per legge e chiedendo anche risorse, chi non ha un’auto nuova, si incazza; chi vede le lobby dietro tutto (e questo vale pure per molti qui dentro), s’incazza; chi vede le minoranze dominare sulla maggioranza s’incazza.
Se la UE cambia registro forse qualcosa cambierà, di questo passo altrimenti cambierà il parlamento europeo e le macchine a combustione interna resteranno per altri cento anni!!!!!

Proprio Nicola Porro, secondo Wikipedia è “Laureato in economia e commercio con 110 e lode presso l’Università degli Studi di Roma “La Sapienza” con una tesi in tecnica industriale e commerciale”

Chapeau!

Segnalo che siamo peggiorati dal 41 al 58 posto: https://www.money.it/Classifica-liberta-stampa-2022-Italia-crolla-58-posto