Sostituzione delle batterie? Un problema serio. Tesla per esempio…

Qualsiasi oggetto usato impropriamente, può causare danno o morte, persino una banale penna.
Se rovesciamo la frittata estremizzando possiamo dire “mettiamo dentro una campana chiusa chi estrae i minerali per le batterie, o chi li raffina (devono restare ad essiccare per mesi all’aperto), o mettiamo dentro una campana il camino di una centrale o di una qualsiasi fabbrica, oppure mettiamo un’aspirazione al ferodo dei freni e alle gomme in modo da convogliare tutto in abitacolo e vediamo chi ne esce vivo”..
Le vetture termiche sono fatte per muoversi all’esterno, così come i processi di estrazione e lavorazione devono essere all’aperto o con adeguata areazione.
Per quanto riguarda i motori euro 6D, in particolare al minimo è dimostrato da più parti ( non solo 4R) che inquinano meno di una sigaretta accesa, o meglio una sigaretta accesa in uno spazio chiuso inquina più di un motore diesel euro3..
https://www.greenme.it/ambiente/sigarette-fumo-inquina-piu-auto-diesel/
Detto ciò quando esco in bici è chiaro che preferisco non avere veicoli davanti a me, di qualsiasi tipo, ma viviamo in una grande comunità , piaccia o meno per sostenerci dobbiamo convivere tutti, altrimenti si scade nell’individualismo puro e pochi di noi sarebbero in grado di sopravvivere senza una comunità.
Quello che sarebbe giusto è il calcolo del bilancio energetico per scegliere cosa è davvero conveniente fare e perseguire quell’obiettivo senza voltarsi ogni 3×2, preoccupandosi di accompagnare tutti verso quella direzione, senza lasciare indietro chi non ha grandi mezzi, questa sarebbe la vera via.

@Luca eh ma la sigaretta accesa mi consuma tutto l’ossigeno che consuma un’auto che si muove. Infatti anche usate all’aperto contribuiscono all’aumento della CO2 in atmosfera: nell’arco di 100 anni abbiamo raddoppiato la quota di CO2 tra attività industriali, estrazione del petrolio e altro.
Nota a margine un po’ noir: chi si suicida con i gas di scarico può farlo anche con una EURO 6D o euro 7, perché il principio fondamentale del motore endotermico è bruciare l’ossigeno dell’aria e trasformarlo in CO2 e acqua.

Per carità, con le auto usate ci conviviamo, però occhio al filone delle bufale che vogliono “sbiancare” i diesel (4R, Sole24ore, etc):

– quello citato è uno studio mirato a evidenziare dannosità sigaretta

– motore dell’auto è stato tenuto al regime “costante”, cioè sempre in closed loop della sonda lambda (stechiometria carburazione perfetta), e poi al regime di minimo in folle, cioè la potenza è circa 2-cv invece di 40-140cv

– praticamente il motore ha emesso 1/100 delle emissioni reali su strada, questo al fine di evidenziare le emissioni delle sigarette

– non considerano il particolato secondario che si forma in seguito per riaggregazione dei gas di scarico (es. dai NOx), chiaramente il volume dei gas della sigaretta è quasi nullo rispetto al motore

– non hanno misurato polveri sotto Pm 1

– lo studio che ho linkato mostra tra l’altro che durante le rigenerazione (es. 4 km ogni 60.km sulle auto recenti) i livelli di emissione salgono di 1000 molte.. bellissima idea farle in città o nei pressi (il software le forza parziali o intere se non si raggiunge la velocità necessaria)

– la macchiana rimane accesa più tempo di una sigaretta

– per le polveri dei freni, già sappiamo che è altro motivo per incentivare le elettriche in città

Importante:

in italia diesel euro 3-4 cioè vecchiotti, forse la metà sono stati “mappati” nelle centralina, ingrassando la carburazione, e spesso scatalizzati per risparmiare sulla manutenzione e farli andare più forte, con fumosita da euro 0-1 o peggio

PS: per motivi di studio e poi lavorativi (un’azienda che affiancava Arpa) ho un minimo di familiarità con le misurazioni delle polveri fini e ultrafini

Grazie per le delucidazioni R.S. , le ho trovate interessanti.
Professionalmente non mi occupo di queste cose ma quelle poche volte ormai che mi capita di leggere certa robaccia mi viene la nausea, e tieni conto che di certe pubblicazioni una volta non mi perdevo mai un numero, ora mi paiono un mix di contenuti di valore, pubblicità e negazionismo, va da sé che non ha senso spendere soldi per comprare due terzi di cose che non mi interessano e spazzatura che deve a tutti i costi tenere in vita i motori diesel. Queste pubblicazioni mi sembrano a volte come la Fortezza Bastiani del Deserto dei Tartari e i loro direttori come il sottotenente Drogo che non aveva capito che la guerra era ormai terminata da tempo.
Di colleghi tedeschi ne ho tanti e se li conosco bene dopo il dieselgate possiamo star certi che chi deve vigilare ed è stato fregato d’ora in poi avrà severità tripla nei confronti di questi motori.
Il presente e il futuro insomma non sono di certo i motori diesel, prima o poi anche da quelle parti se ne renderanno conto.

@Leonardo

Nuovo spot elettorale:
“Contrastiamo i suicidi! Obblighiamo le BEV!” 😀

E’ vero anche questo, non discuto, ma una quadra va trovata sulla possibilità di avere una qualche forma di “concorrenza” anche a livello di assistenza post vendita.

@Alessandro
” una quadra va trovata”
Faccio l’avvocato del diavolo e ti chiedo “Perchè?”
Perchè andrebbe trovata? Sulla base di cosa?
Se compri un prodotto apple hai ormai TUTTO saldato. Non puoi cambiare nulla.
Eppure c’è un mercato di assistenza non ufficiale che prova a sistemarti il prodotto. Male che vada non ce la fa e non funziona.

Ma è uno smartphone, un tablet, un pc. Sono innocui. E già in questo caso sono innocui fino ad un certo punto. Pensa ad una batteria sostituita con una compatibile che, modello sfortunato/QA non adeguato/ecc, prende fuoco su un aereo…. °_°

Ora… applichiamo questo esempio ad un’auto ed ecco che la situazione si complica! O_O

Finchè parliamo di tergicristalli, cavi di ricarica, filtri, climatizzatore, schermi ecc mi trovi anche d’accordo. Ma alcuni componenti critici sono molto delicati, e non lo dico in senso “meccanico”.

E parlando delle bev “connesse” quanto può essere contento il produttore di rischiare di avere i cavalli di troia dentro la propria auto? Poi come può garantirti il servizio post vendita? Con le termiche storicamente il problema non si è mai posto. Il costruttore te la da e se ne lava le mani. Ma pensa a Tesla che ti da una macchina che continua a dialogare con casa ed essere monitorata da remoto per tutta la sua vita. Non è proprio paragonabile.

Nuovi scenari impongono nuove idee, anche sul discorso riparabilità. IMHO ovviamente.

Va bene, tutto giusto, non discuto.
Ma qual’è l’alternativa?
Batteria con garanzia scaduta e macchina che commercialmente è da buttare perchè al primo guaio (che ovviamente potrebbe non arrivare mai) bisogna andare a morire in assistenza ufficiale e si è in balia di quello che di fatto è un monopolista e “o mi paghi un capitale oppure ti attacchi”?
Davvero, non ho in mente soluzioni così dettagliate, dico solo che il problema esiste, non va sottovalutato e va affrontato a livello di idee e normative.
Giusto parlarne, giusto ragionarci sopra e vivaddio far valere ognuno le proprie competenze, giusto tentare di dare delle risposte.

Anche perchè altrimenti andiamo avanti a “nutrire” gente che pensa che a 100k km o a 10 anni bisogna cambiare TUTTA la batteria e che costerà più del valore della macchina.

@Alessandro

“Ma qual’è l’alternativa?
Batteria con garanzia scaduta e macchina che commercialmente è da buttare perchè al primo guaio (che ovviamente potrebbe non arrivare mai) bisogna andare a morire in assistenza ufficiale e si è in balia di quello che di fatto è un monopolista e “o mi paghi un capitale oppure ti attacchi”?
”

Scusa ma qual’è la differenza se avessi avuto il motore della Celica da rifare dopo 13 anni e 200k km?
Me l’hanno valutata all’epoca 2500 euro (e il motore funzionava perfettamente ed era tenuta bene!).
Rifare il motore quanto sarebbe costato? E cosa avrei avuto dopo? Che valore residuo?

Per capire perchè il problema si pone solo per le BEV.
(Senza polemica sia chiaro.)

Una prima differenza è data dal fatto che allo scadere degli 8 anni poco importa se il veicolo ha fatto 20k km o 10 volte tanto.
Questo perchè i motori a pistoni se non vanno bene te lo dicono chiaramente con laego anticipo, mentre ad oggi le batterie quando hanno dei problemi li hanno in maniera piuttosto repentina e spesso in barba ai check (si veda il caso del Signor Paolo se non ricordo male). Quindi il problema commerciale si porrà quasi indipendentemente dal chilometraggio.

Inoltre rifare un motore a pistoni fuori garanzia può avere costi molto variabili proprio in virtù del fatto che l’ecosistema di riparazione è vasto e non si limita alla sola rete ufficiale. Ad oggi per le elettriche non è così e senza interventi normativi la cosa non cambierà presto.

Di qui il problema di fiducia, perchè quello è.
Se non ci fosse bisogno di porsi la queatione, forse non ci sarebbe nemmeno bisogno di un sito come questo e anche qui in italia si venderebbero da sole molte più BEV.

Che poi alla fine basterebbe un’estensione di garanzia per dirla tutta.

Maaa

Che celica era? Turbo 4×4 vero?

L’estensione di garanzia ci sarà quando le Assicurazioni avranno i numeri per fare statistica. Oggi costerebbe un botto e sarebbe un puro azzardo. Ma da qui al 2035 i numeri li avranno

Di sicuro qualche passo avanti è stato fatto. 😉
Ma evidentemente, visto il tenore dei commenti e il perdurare delle critiche, questo passo avanti non basta.
E che non basti ne sono assolutamente convinto, perché per mia esperienza personale quello che è stato fatto non basterebbe nemmeno se stessimo parlando di una tecnologia consolidata e accettata come quella delle auto a pistoni. Figuriamoci se parliamo di auto elettriche che a torto o a ragione partono già con l’ handicap di risultare ipso-facto piuttosto antipatiche ad una platea ancora così vasta… ripeto: se vuoi sono qui.
E ripeto-bis, le soluzioni di per sé non sarebbero neanche così fantascientifiche a mio avviso. Perché si tratta di dinamiche prettamente commerciali.

Era sottinteso che un tuo intervento è sempre ben accetto. Ma voglio solo sottolinare che gran pare dei timori è del tutto irrazionale. Capisco il terrore di trovarsi con un’auto da buttare. Però non esageriamo: anche una termica di 10 anni vale già quasi zero

-voglio solo sottolinare che gran pare dei timori è del tutto irrazionale.-

È lì il “problema commerciale”, quello è il nocciolo della questione, è esattamente in quella direzione che bisogna agire. Credimi: niente di nuovo.
Per quanto possano essere irrazionali, la cosa assolutamente da evitare come la peste è rispondere minimizzando o addirittura negando. Ti racconterò della Yamaha TDM 850 e del suo cambio che si pianta a prescindere, di come le cinghie delle Ducati vadano comunque cambiate ogni 10.000 km, e di difetti più o meno grandi che serenamente passano da un modello al successivo come nulla fosse…

Chiaramente tutto falso.
Ma con l’irrazionale ci devi convivere anche se non ti piace o dice scemenze.
La bella notizia è che con i dovuti mezzi bene o male si può.

A mio avviso tra 5 anni i carburanti supereranno tranquillamente i 2,3€/lt se non poco sotto i 3€/lt e parlo del self visto che già oggi il servito ha superato la soglia dei 2€/lt.
Purtroppo l’auto in certi posti d’Italia è una necessità, visto che non tutti vivono nei grandi centri urbani e per andare a fare anche una semplice visita medica in ospedale se si dovesse andare con i mezzi pubblici occorrerebbe alzarsi all’alba anche se la visita è nella tarda mattinata, cambiare non so quanti mezzi pubblici e pagare biglietti il cui costo alla fine è equivalente a quanto si spenderebbe con un’auto.