La Tv dello scandalo fa “Piazza pulita” dell’auto elettrica

Certo un giorno forse ….nei Campi Elisi.
Lo swicht off totale del termico credo che qui tutti i partecipanti non lo vedranno mai…salvo che non siamo Longevi come la Regina Elisabetta.
E forse chissà.
Parlare di obbligo è pura fantascienza e disinformazione.
Che si parli o meglio che si critichi ora l’elettrico per quello che è oggi forse può rappresentare la reale spinta per la sua propagazione e soprattutto ottimizzazione

@Vicinanza

Lo switch totale non avverrà, quasi totale in men che non si dica.

Enjoy!

Ogni attività umana inquina, ti piaccia o no funziona così la realtà: la sfida tecnologica è quella di avere prestazioni sempre più performanti con inquinamento sempre minore… Invece sembra che tu desideri diminuire l’inquinamento, diminuendo le prestazioni… Auto con poca autonomia, con lunghi tempi di ricarica (un’ora è tantissimo, in una giornata lavorativa di otto ore, altro che “fast”)… A questo punto, torniamo al medioevo e viaggiamo coi cavalli: zero emissioni, ma con performance bassissime, con viaggi che duravano settimane e mesi… È quello che vuoi? Sei davvero disposto a sacrificare a tutti i costi l’autonomia, la libertà e le prestazioni? Se sì, prendi pure un’auto elettrica o un cavallo, già che ci sei; se no, allora non sviolinarmi le auto elettriche, guardale con realismo, e ammetti che hanno dei limiti! O in futuro miglioreranno nettamente le prestazioni in merito ad autonomia e ricarica (ne sarei ben contento), oppure la si smetta di prendersi in giro con questa storia e si cerchino altre soluzioni tecnologiche che siano più efficaci delle auto elettriche….

Mentre l’auto ricarica mica stai a guardarla. Puoi pranzare, visitare un borgo, sbrigare un affare, fare la spesa al supermercato. Se la carichi di notte, dormire. Se la carichi in ufficio, lavorare. Potresti accorgerti che il Medioevo è andare dal benzinaio.

Ma chi ha detto che ci vuole più di un’ora? 30 min ed ho la macchina pronta.
Provi ad andare in bagno e bersi un caffè, vedrà che impiegherà almeno 25minuti.

Le auto elettriche hanno dei limiti oggettivi, allo stato attuale. Se tu li accetti senza problemi (perché magari usi l’auto poco e per brevi tragitti, e quindi non ti pesano più di tanto) allora va benissimo: fai pure come preferisci, non ti impongo nulla, ci mancherebbe: coi tuoi soldi ti puoi comprare l’auto che vuoi!…
Ma se ti metti a decantare le qualità delle auto elettriche, anche dove non ci sono (es. “Fai la ricarica fast in poco più di un’ora! Wow!!!”… “Faccio un viaggio di sei ore (a benzina) in undici ore (con auto elettrica), wow!!!) e in questo modo vorresti (implicitamente o esplicitamente) convertire tutti all’uso dell’auto elettrica, allora questo non mi sta più bene, e giustamente ti rispondo, facendoti notare che quei limiti che tu vorresti minimizzare sono in realtà gravosi e vincolanti: tu li accetti comunque, bene, ma io no, grazie!

Il punto è che il viaggio di 6 ore in termica, puoi farlo in 7-8 ore in elettrica. Allora il limite può essere meno gravoso. Se non per te, almeno per molti altri, abituati a viaggiare con un pò più di calma. E’ questo che cerchiamo di spiegare su Vaielettrico

@Marco A: siccome non vuoi imporre niente a nessuno evita di dire : “non ha alcun senso logico” “c’è tanta ideologia dietro” “fanno finta di non vederle” “basta favolette sulle auto elettriche” “… allo stato attuale… del tutto inadeguate…” e neanche ti permetto di dirmi (a me): “…Ma se ti metti a decantare le qualità…”, io non decanto nulla e ti invito a rileggere i miei post. Inoltre, piuttosto, aggiungi “per me” alla affermazione : “…e allo stato attuale le auto elettriche sono, PER ME, del tutto inadeguate…”.

Al contrario, credo nel progresso scientifico, e quando ritengo che ci sia una idea davvero buona, ossia una soluzione tecnologica che possa davvero risultare meno inquinante a parità di prestazioni, sono il primo ad esserne felice. Sei un ingegnere quindi conoscerai tantissimi apparecchi e dispositivi degli anni ’80 poco efficienti e molto inquinanti che, nel corso degli anni, sono stati sostituiti da apparecchi e dispositivi più performanti e meno inquinanti. Ti cito, solo come esempio, i LED: molto più luminosi e versatili delle lampadine e incandescenza, consumano molto meno e con durate superiori. Ottimo, sono contentissimo!
Molto semplicemente, sto constatando che, allo stato attuale, non si può dire la stessa cosa delle auto elettriche, purtroppo. Dal punto di vista dell’inquinamento, spostano solo il problema (l’elettricità deve comunque essere prodotta in qualche modo, in qualche centrale: la conversione totale in auto elettriche comporterà inevitabilmente una maggior richiesta di energia elettrica, e in che modo si sopperirà? Senza contare che qualsiasi trasformazione di energia comporta un margine di dispersione: le auto elettriche implicano un passaggio di trasformazione in più: nel motore a combustione il calore esplosivo è trasformato direttamente in forza motrice; nelle auto elettriche, invece, c’è un passaggio intermedio (nelle centrali elettriche il movimento -es. Pale eoliche; turbine idriche; o di nuovo combustione, se sono centrali a gas o a petrolio – viene trasformato in elettricità, la quale viene poi trasmessa, accumulata, e infine trasformata di nuovo in forza motrice. Tutti questi passaggi sono dispersivi di energia. Nei grandi numeri (cioè ipotizzando la conversione completa di tutto il parco auto globale) la somma di tutte queste dispersioni di energia si traduce in una enorme quantità di energia extra, per far funzionare lo stesso numero di veicoli.
Dal punto di vista delle prestazioni delle singole auto, infine, ribadisco quanto già detto: non solo non hanno prestazioni superiori, ma nemmeno pari a quelle a benzina o diesel.
Quindi, molto semplicemente e realisticamente, mi limito a constatare che le auto elettriche non rappresentano davvero una Soluzione: abbassano (forse) l’inquinamento, abbassando (di sicuro) le prestazioni. Sbaglio?

Fatta 100 l’energia contenuta in un litro di benzina, il 70-75% se ne va in calore. Quel che resta ti spinge avanti. Fatta 100 l’energia utilizzata in una centrale termoelettrica, 60 diventa elettricità e 40 calore. Mettici anche un pò di dispersione, ma comunque ti resterà oltre il 50% di energia utile che nel motore elettrico diventa spinta al 97%. E il 43% dell’energia elettrica, in Italia, è prodotta da fonti rinnovabili. Ecco perchè noi siamo convinti che l’auto elettrica sia un passo avanti tecnologico, non viceversa come sostieni tu.

@Marco A: inutile dire e ridire le stesse cose, tempo perso ma intervengo ugualmente così che Marco A perda tempo a replicare anche a me. Sempre gli stessi discorsi: “la molteplice conversione di energia” da cui “…nel motore a combustione il calore esplosivo è trasformato direttamente…”, anche la candela o la lampada a olio produce luce direttamente senza il passaggio Emeccanica o Etermica in Eelettrica poi lampadina. E Massimo ripete le stesse cose trite e ritrite (corrette) sulle percentuali dell’ “entropia” in aumento. E ripetiamo che tener controllato qualche centrale termoelettrica è mooolto più facile che controllare milioni di centrali a 4 ruote? Perché il revisionatore compiacente revisiona anche delle stufe a carbone. Poi finalmente una nuova perla: le prestazioni. Qui, per fortuna, qualsiasi lettore con un minimo di conoscenza (un po’ di più di quelle mostrate da Chiara Proietti D’Ambra) capisce che è una Fantozziana “cagata pazzesca”. Qui in questo sito scriveva un tale Vaidiesel con il logo Ferrari, un estimatore dei motori sportivi, rigorosamente col cambio meccanico, possessore di una 124 Abarth ecc. e scriveva a favore delle termiche ma con toni non assolutistici. Poi aderì al test drive di 3 giorni della Nissan Leaf. Adesso scrive ancora in questo sito e si firma Enzo, con lo stesso logo Ferrari. Dopo la prova della Leaf scrisse anche un articolo che Vaielettrico pubblicò, a tutti proporrei di leggerlo https://www.vaielettrico.it/la-prova-della-leaf-di-un-elettro-scettico-sentite/

Enzo Ferrari, quello vero, avrebbe detto: “L’auto elettrica migliore di tutte la facciamo noi”

sempre @Marco A: e sempre a riguardo:”…le auto elettriche implicano un passaggio di trasformazione in più: nel motore a combustione il calore esplosivo è trasformato direttamente…”: ma quanto è stato demente von Siemens (nel 1879) e successivamente le Ferrovie di tutto il mondo a passare dal “vapore” al “elettrico” praticamente saltando il diesel. E le locomotive delle Ferrovie dello Stato serie D (D.341 D.342, D.442 ecc.) erano diesel con trasmissione elettrica ovvero motore diesel-generatore elettrico-motore elettrico, ohhhh! Lo facevano apposta per consumare di più, per aumentare il più possibile l’entropia dell’universo. Anche allora c’era la lobby dell’elettrone?

@MarcoA: nelle auto termiche la benzina è trasformata direttamente in calore.
Ma quella benzina, come è arrivata nel tuo serbatoio?
Le conversioni sprecano sempre energia.
È l’estrazione, la raffinazione, il trasporto, di benzina e gasolio, no?
Ah, esistono gli impianti di produzione che si chiamano impianti fotovoltaici… sconosciuti?

Quoto quoto quoto, ho avuto la stessa impressione (vedi il mio commento)

Assolutamente, il mio commento andava in tutt’altra direzione: se vedessi una soluzione tecnologica che fosse davvero in grado di diminuire l’inquinamento a parità di prestazioni, sarei il primo a sostenerla! Ad esempio, il LED rispetto alle lampadine a incandescenza: migliori prestazioni, consumi abbattuti: soluzione eccellente!
Purtroppo, mi limito realisticamente a constatare che questo non si può dire delle auto elettriche: consumi (forse) un po’ ridotti, ma a prezzo di prestazioni notevolmente ridotte. Questo non lo considero un vero progresso tecnologico: abbassare i consumi riducendo le prestazioni, son capaci tutti! A questo punto, smetto definitamente di viaggiare, e i consumi saranno azzerati… Bella scoperta!
Ripeto: la vera sfida sarà avere consumi abbassati ma identiche prestazioni. Quella sarà una soluzione indicativa di un vero progresso. Attualmente purtroppo non è così, mi spiace….

@Marco A: i primi LED erano una ciofecata, avevano un IRC basso e una temperatura di colore infame (per me) e costavano un botto. Se nessuno le avesse comprate adesso costerebbero ancora un botto e farebbero ancora schifo. Io ne comprai anche dalla cina. Diversi tipi/taglie/lumen, 6-8€ l’una quando qua costavano circa 20-25€ l’una. Per provarle. Di quelle ne uso ancora una nel vano scale della cantina, penosa. Se mi fossi fermato a quelle e avessi fossilizzato il mio giudizio a quell’esperimento adesso mi imbestialirei che mi obbligano ad usare solo LED.

Caro Leonardo, non penso tu abbia compreso davvero quello che ho scritto postando il video di inondazioni negli USA. I cambiamenti climatici sono sotto gli occhi di tutti e di certo non vado a ricercare le cause chissà dove rischiando di risultare ridicolo. Se io stesso ho scritto che sto valutando seriamente di passare all’elettrico non è perché un manipolo di appassionati sfegatati dall’alto della loro sapienza mi hanno dileggiato o impressionato con video di catastrofi naturali o con rapporti di agenzie internazionali, bensì perché è maturata in me una certa consapevolezza unita alla voglia di informarmi meglio e rendermi conto se è davvero una cosa buona investire in una vettura elettrica. Vorrei che questo fosse chiaro. Se ci tenete a fare i moralisti, quelli che ne sanno più degli altri è vivono nel giusto non riuscirete a convincere tanta gente.

Caro Roberto, invece credo di aver compreso molto bene l’incipit, in cui ci definisci patetici quando usiamo il catastrofismo.
Oggettivamente iniziare una discussione in questi termini è quanto di più sgarbato si possa fare.
Ma anche passandoci sopra, ed estendendo la tua opinione, definirai patetico anche il governo inglese che usa questo tipo di messaggi su tutti i media per dissuadere la popolazione dall’avere comportamenti autolesionisti a causa dell’abuso di alcool. Gli esperti di comunicazione concordano sul fatto che il messaggio passi meglio se si mostrano senza veli gli effetti di questi comportamenti.
Certamente se ti metti a fare cherry picking troverai una certa platea di immuni al messaggio, ma questo non significa che non serva a nulla.
Sono d’altra parte felice per te che tu stia considerando l’acquisto di un’auto elettrica considerandolo un’investimento. Se lo si interpreta in senso lato (l’acquisto di un’auto non è un investimento a meno che sia un bene strumentale per l’attività imprenditoriale) posso darti ragione, visto che acquistare un motore a combustione oggi è un suicidio economico.

Leonardo, preferisco passare per una persona sgarbata (che poi nella vita quotidiana non lo sono) che continuare a tollerare atteggiamenti arroganti e di supponenza nonostante la scienza sia dalla vostra parte. E soprattutto l’atto di deridere coloro che restano ancorati a certe convinzioni. Non sono al corrente dei metodi adottati dal governo inglese ma resto fermamente convinto che la sana informazione associata a un corretto atteggiamento sono la via da seguire per raggiungere alcuni obiettivi. Ultima cosa: ho usato il termine “investire” non solo per l’aspetto economico ma anche per quello prettamente più ecosostenibile dato che avendo provato due macchine elettriche, fosse per me continuerei a preferire le piccole sportive a benzina. Ma questa è una questione di gusti e non sempre le scelte più giuste sono anche quelle che ci piacciono di più

Scusa Roberto ma cosa significa “continuare a tollerare atteggiamenti arroganti e di supponenza nonostante la scienza sia dalla vostra parte”?
Poi ti riferisci all’atto di deridere ma l’inizio della discussione partita da Marco A è questa: “Mi vien da ridere quando i sostenitori dell’auto elettrica dicono…”. Uhm, mi sa che c’è qualcosa che non va.
Poi sono d’accordo con te che sia meglio spiegare bene le cose anziché fare i catastrofisti, ma inevitabilmente gli atteggiamenti arroganti e di derisione mi pare che siano quelli rivolti ai possessori di EV che si cerca di far passare come dei figli dei fiori in chiave moderna.

Leonardo, io ho capito benissimo quello che vuoi dire ma c’è da ambo le parti una certa insofferenza gli uni verso gli altri. Io non vedo una disponibilità al dialogo se non in qualche raro caso. E questo perché ognuno si arrocca nelle proprie posizioni. Se c’è mancanza di rispetto è comprensibile che a un certo punto si possa perdere la pazienza ma al tempo stesso così come la violenza genera violenza anche l’arroganza alimenta l’arroganza dall’altra parte e credimi che prendere in giro qualcuno su un determinato pensiero non gli farà cambiare idea, al contrario lo rafforzerà. Ecco perché riportare dati provenienti da ricerche scientifiche è la cosa migliore che si possa fare. Poi, per parafrasare il cherry picking che Hai giustamente menzionato in precedenza, se uno si rifiuta di capire anche di fronte l’evidenza…bè, lì c’è poco da fare. Tanto volenti o nolenti andremo tutti a finire lì, tranne se dovessero sviluppare nei prossimi anni efficienti motori a idrogeno o decidersi a diffondere i cosiddetti biocarburanti (inizialmente destinati solo al mondo delle corse e ai possessori di auto storiche da collezione). Ma la vedo dura.

Roberto, allora siamo d’accordo.
A costo di essere pedante devo però far notare che quando ti presenti a casa d’altri e vuoi criticare i padroni di casa dovresti provare almeno ad usare un po’ di creanza.
Presentandosi dicendo: “Mi viene da ridere quando i padroni di casa dicono…” non è un buon modo di introdurre una conversazione costruttiva. D’altra parte se tu venissi a casa mia a criticate aspramente la scelta dei miei mobili perché non ti piace l’arredamento moderno dicendo che è un giocattolo e che non ha alcun senso logico e che tu non puoi fare a meno del Barocco sei già abbastanza fortunato se non ti sbatto fuori di casa. Però non posso neppure ignorare la tua incursione, non tanto per convincerti del contrario, ma per evitare che altri siano portati a pensare che sia corretto farlo e che magari si sentano in diritto di venire a casa mia a fare e dire il cavolo che gli pare.
Purtroppo per fermare gli odiatori occorre un po’ di fermezza altrimenti la sezione commenti diventerebbe il delirio che si legge nei forum non moderati e in cui non si capisce nulla di nessun argomento.

D’accordissimo con il tuo ultimo pensiero. La pazienza a volte può venire meno e io stesso mi scuso per avervi definito patetici. Leggo Vaielettrico già da qualche mese anche se non in maniera continuativa e queste ripetute “offese” (non è il termine più adatto ma non riesco al momento a trovarne un altro) iniziano a stancarmi, anche perché potrebbero essere risolte in altro modo con la via del dialogo. Ovviamente non ho nulla con chi ha scelto da tempo di passare all’elettrico, ha la mia stima e ti ripeto, penso di farlo anche io nei prossimi mesi. L’unica cosa che mal tollero (è non mi riferisco adesso a te) è che una parte dei sostenitori dell’elettrico vuole in un certo senso far passare per un “delinquente” (scusami ma anche in questo caso non mi viene in mente un termine più appropriato) chi sceglie di guidare un auto termica…come se la responsabilità dei disastri naturali cadesse in gran parte su di lui. Poi, ognuno è chiamato a fare la sua parte, secondo la propria coscienza. Per il resto, se vengo a casa tua mai e poi mai mi permetterei di criticare la tua dimora e le tue scelte, hai ragione.

Scusi, Roberto, se intervengo nel dialogo fra lei e Leonardo. Condivido in pieno le sue osservazioni sul tono di certi commenti di una “fazione” e dell’altra. Hanno stancato anche noi. Ma abbiamo scelto di dare voce a tutti, senza censure, tranne che per quelli che contengono termini sconvenienti o esplicite offese. I nostri interventi diretti, e tutti i nostri articoli, non sono mai irrispettosi nei confronti di chi guida auto termiche. Del resto tutti noi le abbiamo utilizzate e ancora le utilizziamo in molte occasioni, avendole acquistate non troppi anni fa ed essendo ancora in ottime condizioni. Cercare di convincere i dubbiosi che un’auto elettrica ha prestazioni migliori, è più ecologica, può anche produrre vantaggi economici senza reppresentare un problema per gran parte di noi nella vita quotidiana non mi sembra offendere nessuno. Anzi, è mettere a disposizione tutta l’esperienza e le conoscenze che abbiamo accumulato in quattro anni di approfondimento del tema e prove dirette sul campo. Mentre sovente i detrattori si appellano a pregiudizi, senza avere alcuna conoscenza della nuova tecnologia e del suo corretto utilizzo. Tutto qui.

Non sta comunicando con un negazionista, Massimo. I drammatici cambiamenti climatici li vedo da me, senza aver bisogno di leggere il resoconto dell’ ONU. La causa è da ricercarsi in TUTTA una serie di cose il cui settore automotive è una piccola parte e questo lei lo sa bene. Ci metta anche gli enormi incendi che hanno devastato l’Australia e la foresta amazzonica è tanti altri luoghi. Ognuno di noi nel suo piccolo deve fare il possibile per salvare questo pianeta? Certamente! Ma se pensate (lei compreso) di poter cambiare la mentalità o il modus operandi della gente con questo vostro atteggiamento allora tanti auguri. L’unica cosa che ancora non mi è capitata di leggere sono frasi alla Savonarola del tipo “Pentiti, figliolo! Pentiti e convertiti!” ma non tarderanno ad arrivare anche quelle.

Fa male a non legere il rapporto dell’Onu. Savonarola non c’entra un bel niente.

Massimo, i vostri articoli li ho sempre trovati interessanti, alcuni sono delle vere e proprie chicche (come quello in cui si parlava del corretto utilizzo, anche da un punto di vista etico, delle colonnine pubbliche) e altri un po’ meno (mi perdoni, senza offese, ma quello sulla signora con i tacchi alla colonnina pubblica con la sua BMW plug in è stato fuori luogo poiché il tutto è partito da un suo pregiudizio). Comunque ci sta che ogni tanto si possa sbagliare, non importa. Per il resto, condivido tutto quello che mi ha appena scritto. Il farfallone pro-termico che spara. a zero su chi esalta le indiscusse virtù di un auto elettrica bisogna semplicemente ignorarlo: è un provocatore. Con altri ci può essere una comunicazione più costruttiva, né sono sicuro.

Vedi? Alla fine o minimizzate il problema, oppure lo buttate in caciara…
Oggettività, ragazzi: allo stato attuale, le auto elettriche non sono all’altezza di quelle normali… Tu personalmente puoi anche accontentarti, se per le tue esigenze vanno bene lo stesso, non eccepisco… Ma non cercare di farmi credere che a prendere un’auto elettrica o un’auto a benzina ho gli stessi risultati, perché è evidente che al momento non è così, mi spiace….

@Marco A … ma come prima fai un esempio che non sta ne in cielo ne in terra e poi ti lamenti che viene preso come esempio??? …. vedi alla fine cerchi di ingigantire un problema che non c è per non ammettere che hai torto … e soprattutto a parte rari casi … le auto elettriche sono piu funzionali delle termiche …. l’unico caso che forse ancora puo giustificare una termica è chi fa 300km al giorno di media per lavoro …. e comunque consideriamo che chi fa un lavoro del gewnere non va in giro con una panda o una smart … ma mediamente con macchine piu grosse e comode giustamente … quindi se prendiamo come fascia di riferimento bmw, audi e compagnia bella ti ricordo che una model 3 long range oggi ha 609 km …. vogliamo non usarla con cautela … comunque 400 e passa km li fai … e in 10 minuti tranquillamente ad un super charger carichi 100km di autonomia … o vuoi dirmi che se ti fai 300km al giorno x lavoro non ti fermi nemmeno 10 minuti per andare a l bagno… un caffe… un tramezzino?

Continuo a farvi esempi per cercare di spiegarvi un concetto generale, non per focalizzarmi su ogni singolo esempio in sé…
E il concetto fondamentale è che, allo stato attuale, io con la mia auto posso fare tutto quello che farei con un’auto elettrica, e molto di più. Invece non vale il contrario: voi con un’auto elettrica non potreste fare ciò che io posso, per autonomia e tempi di ricarica.
Faccio l’esempio di Parigi, e mi sento rispondere che ci si va in aereo: ovvio! Ma se anziché menzionarvi Parigi (che tanto è solo un esempio!) io vi avessi detto di raggiungere urgentemente una qualsiasi piccola cittadina francese, sprovvista di aeroporto, il mio discorso non cambierebbe. Voi con l’auto elettrica non ci arrivate, io sì.
Il mio discorso non cambia nemmeno se vi dico come esempio: vado a fare un viaggio in montagna, e ho bisogno di spostarmi in autonomia in mezzo alla natura per una settimana, dove non posso mettere a ricaricare l’auto in un bosco. Se ho circa mille chilometri di autonomia nel serbatoio, posso girare tranquillo e spensierato su e giù per i monti per tutto il tempo che voglio, se invece ho un’autonomia limitata devo preoccuparmi di non trovarmi mai troppo lontano dalla civiltà, altrimenti rischio che l’auto potrebbe lasciarmi a piedi in mezzo al nulla: perciò, dovrei pianificare con una certa frequenza alcuni giorni in cui necessariamente devo interrompere la mia gita, per assecondare la limitata autonomia del mio veicolo elettrico e andarlo a ricaricare…
E sono solo esempi, come quando ho parlato del viaggio per andare in vacanza al mare (che tutto abbiamo sperimentato nella vita: viaggi di cinque ore che sono diventate magari otto, nel traffico intenso, con i condizionatori a manetta per combattere il caldo agostano, e anche quelli consumano batteria!) : alcuni mi hanno risposto che, per una volta all’anno, al massimo noleggiano un’auto con più autonomia apposta per andare in vacanza!…
Ma non vedete le vostre stesse risposte? “Prendere l’aereo per andare a Parigi… Prendere a noleggio un’auto apposta per quando si va in vacanza… ecc…”: mi state proponendo soluzioni alternative, e questo dimostra ancor di più la mia tesi: ossia, con la vostra auto elettrica non potreste farcela, e dovete pertanto cercare mezzi alternativi! Ecco, appunto! Come Volevasi Dimostrare!
Io, con un’auto normale, non ho necessità di trovare mezzi alternativi: qualsiasi sia l’esempio che mi possa venire in mente, qualsiasi sia la necessità che potrei avere, la mia auto è in grado di soddisfarmi subito, posso farci affidamento, e viaggio tranquillo, con tutta l’autonomia di cui potrei aver bisogno, e anche di più!
Con un’auto elettrica (allo stato attuale della tecnologia) non posso dire la stessa cosa!
Ora, è inutile che io stia qui a prospettare ulteriori esempi, a cui voi potrete sicuramente trovare tutte le soluzioni alternative che volete (cioè mezzi di trasporto diversi dalle auto elettriche), perché tanto il concetto di fondo ormai ritengo che sia ben chiaro e che lo abbiate certamente ormai capito: l’autonomia di viaggio e il tempo di rifornimento, così come le altre prestazioni, sono fattori fondamentali da valutare quando si acquista un veicolo, e allo stato attuale le auto normali superano enormemente le auto elettriche sotto tutti questi aspetti. Se in futuro le cose cambieranno, e me lo auguro, ne riparleremo molto volentieri (perché, ribadisco, non ho alcun pregiudizio contro l’elettrica in sé). Ma allo stato attuale purtroppo non è così, e mi sembra normale buonsenso che anche voi lo ammettiate…

@Marco A: ma che esempi vuoi farci, per farci capire che l’autonomia di un BEV è minore di una termica? Trascurando la panda a metano o le opel eco (che fra l’altro aveva un piffero di litri a benzina). Che per caricare un BEV ci vuole più tempo di far rifornimento a una termica? In questo sito ci sono miriadi di articoli a riguardo. E lo scopo di siti come questo è condividere consigli per come attenuarli e/o annullarli. Se per te l’autonomia e il tempo di rifornimento sono gli unici 2 fattori fondamentali…lascio ai lettori di giudicare. Andare a Parigi, andare al mare o in montagna, rigorosamente in una residenza lontana dalla civiltà, senza una presa (senza luce), ecc.. Tu dici: “…io con la mia auto posso fare tutto quello che farei con un’auto elettrica, e molto di più. Invece non vale il contrario…”. Io con la mia auto elettrica impuzzo la mia città molto meno e questo, a mio parere, mi sembra moooooolto di più. La mia città chiude circa 4 mesi per ridurre l’inquinamento, 120 giorni, se questo non è una limitazione, non una volta l’anno ma 120 volte. Non hai pregiudizi? Ma quanti Marco A siete, non sei tu quello che ha scritto: “non ha alcun senso logico” “c’è tanta ideologia dietro” “fanno finta di non vederle” “basta favolette sulle auto elettriche” “… allo stato attuale… del tutto inadeguate…”. Per fortuna non hai pregiudizi!!!!

Comunque, quando io parlo di “ideologia” e di “politica” in riferimento alle auto elettriche, mi riferisco proprio a questo: le considerazioni che fate in merito all’inquinamento, allo scioglimento dei ghiacci, all’estinzione dei pinguini, ecc… Voi mi tirate in ballo queste argomentazioni, per cercare di convincere le persone circa la bontà delle auto elettriche!… E per carità, sono tutte posizioni che io rispetto, certamente; tuttavia, esse esulano dalla questione specifica, pratica e pragmatica, della funzionalità intrinseca delle auto elettriche in quanto tali. Pragmaticamente parlando, le auto elettriche hanno dei limiti oggettivi enormi rispetto alle auto normali: una volta che ammettete questo, a me sta bene che voi diciate “Per amore del pianeta e per il benessere dell’ambiente, io sono disposto guidare un veicolo inferiore, sono disposto ad accettarne i limiti”. Scelta vostra, legittima, che rispetto (come rispetto i vegani che, per amore del pianeta e degli animali, accettano il limite di non mangiare carne). Se mi dite questo, io vi dò ragione e rispetto la vostra scelta.
Il punto su cui invece muovevo le mie critiche era proprio sulla questione pratica e pragmatica delle auto elettriche in sé: mi sembra insostenibile la posizione di chi vorrebbe farmi credere che le auto elettriche siano (allo stato attuale della tecnologia) sullo stesso livello di quelle normali. Su questo punto, l’evidenza impone che non è così: se un’auto normale può avere un’autonomia anche di 1000 km, nessuna auto elettrica potrà competere con questo, ed è un dato di fatto. Se un’auto normale fa il pieno in 5 minuti spaccati, nessuna auto elettrica può competere con questo dato di fatto. Sono dati di fatto evidenti, innegabili! Siamo d’accordo su questo punto minimale della questione?
Come ho già detto, quando si valuta di acquistare un’auto, l’autonomia di viaggio e i tempi di rifornimento sono fattori importanti da valutare: se io compro un’auto che mi farà aspettare mezz’ora o addirittura più di un’ora per ricaricarla quando sono in giro, questo è un fattore importante da tenere presente per organizzare la mia giornata e i miei impegni. Se compro un’auto che so non mi può far fare più di 400 km di autonomia, anche questo è un elemento da ponderare bene, perché è molto vincolante e condizionante.

Voi avete una routine tranquilla, vivete in città, avete abitudini consolidate, dite che non farete mai lunghi viaggi per vacanza o per altro e, in ogni caso, non vi pesa più di tanto sacrificare parte della vostra autonomia e libertà che avreste con un’auto normale… Benissimo, buon per voi: per le vostre esigenze, l’auto elettrica sarà un’ottima scelta.
Ma non imponetela ad altri: perché c’è ci vive in campagna e non in città (come me), c’è chi fa lunghi viaggi in auto ogni giorno, sia per lavoro sia per motivi personali (come me), c’è chi fa vacanze in posti lontani e vuole poterli raggiungere liberamente e in autonomia con un veicolo proprio (come me), c’è chi ha ricevuto una telefonata urgente nel cuore della notte e si è precipitato in un viaggio in auto durato tutta la notte e buona parte della giornata senza sosta per arrivare in tempo (com’è successo a me), ecc… Tutte cose che non avrei potuto fare e che NON POTREI FARE con un’auto elettrica.
Quindi basta venirmi a dire che l’auto elettrica può fare le stesse cose di un’auto normale. Non può. Semplicemente non può. Punto.
Le auto elettriche, allo stato attuale della tecnologia, sono inferiori: se adesso ne acquistassi una, non potrei continuare a fare ciò che faccio ora.
Voi non potete ritenere che, siccome l’auto elettrica va bene PER VOI, allora DEVE necessariamente andare bene PER TUTTI, e tutti dovrebbero prenderla: sarebbe arroganza e prepotenza da parte vostra, sostenere una tesi del genere.
A voi va bene? Buon per voi: non eccepisco sul modo con cui vi vestite, su quello che mangiate, e tantomeno su quale auto guidate. Ad altri, invece, non va affatto bene? Rispettateli, e non cercate di convincerli a tutti i costi, perché tanto se qualcosa non funziona a lato pratico, voi potete minimizzarne i problemi quanto volete, potete citare tutti gli orsi polari che volete, ma la vostra resterà comunque una soluzione poco funzionale.
Semmai in futuro le auto elettriche arriveranno ad avere le stesse caratteristiche di autonomia, di rifornimento e di prestazioni come le auto normali, allora la comprerò! In quel caso, essa rappresenterà davvero La Soluzione, ed opterò per comprarla. Fino ad allora, però, no. Per il momento, l’auto elettrica è solo un compromesso: inquina forse meno ma a prezzo di dei pesanti vincoli ed innegabili limitazioni. Ci saranno persone come voi a cui può comunque andare bene, per le vostre esigenze, ma chiaramente non va bene per tutti.
Il mio è un discorso che mi pare molto pragmatico, ragionevole e di buonsenso. E se volete continuare a criticarmi perché al momento non passo all’elettrico, boh non so più che dirvi… Anche i vegani continuano a criticarmi perché continuo a mangiare carne, pazienza…

p.s.
Voi mi menzionate l’esempio delle città piene di inquinamento, che restano chiuse con il blocco del traffico addirittura 120 giorni all’anno, e mi paventate l’auto elettrica come soluzione… Ma siamo sicuri che lo sia davvero? Ora sono io ad analizzare il vostro esempio e a proporvi una soluzione alternativa: al di là dell’inquinamento, le città sono afflitte dal traffico, che è in sé una vera piaga sociale (ho amici di Milano che mi raccontano di esodi biblici per andare in ufficio, intasamenti in tangenziale, vie cittadine piene di semafori, con ore e ore spese per fare poche manciate di chilometri…). Dunque, siamo sicuri che riempire le città di auto elettriche sia davvero La Soluzione? Siccome vivete in città, e non nelle sperdute campagne, ci sono i mezzi pubblici per gli spostamenti urbani: utilizzateli, e chiedete che vengano potenziati, che siano ancor più capillari ed efficienti! E ancora: la mobilità alternativa (sharing, ecc…), adatta a brevi tratte cittadine. Risolverebbe contemporaneamente sia il problema dell’inquinamento urbano, sia quello del traffico, no?

@Marco A: ma cosa svanveri! ma chi ti vuole imporre nulla! Abbiamo capito, i tuoi unici parametri di riferimento sono “autonomia” e “tempo di rifornimento”, va bene, trascuri tutto il resto (tra cui anche il piacere di guida!!! ora c’è il drive test della Kona, vacci). ti ricordo e riricordo che in questo sito i limiti dell’autonomia e rifornimento sono stati trattati miriadi di volte, non ci devi ricordare nulla. Poi, ma quale è la auto “normale” a cui fai riferimento? La Panda? La Smart? La 500? Sai quante auto “subnormali” (ma sempre termiche) abbiamo utilizzato noi over 60? Ma hai mai guidato una vecchia 500? una Renault 4? una DIANE ?? un Maggiolone??? altro che 1000km se chiamati d’urgenza. “..riempire le città di auto elettriche…” ma quando? adesso? lo sappiamo perfettamente che chi non ha un garage o un posto auto con una presa vicina è difficile che propenda per una elettrica (a mia sorella, grattacielo di Rimini, senza garage e posto auto, ho consigliato una Yaris ibrida). La mia critica/consiglio (nostra se gli altri la condividono) non è a tutti quelli che si prendono ancora una termica ma è a quelli CHE POTREBBERO COMPRARE UNA ELETTRICA e non lo fanno, ovvero chi, ADESSO, ha un garage o un posto auto con presa, e soprattutto chi la usa come seconda auto!!! E per favore, le prestazioni tientele per te, le BEV, anche le più scarse, hanno prestazioni lunari rispetto alle termiche anche di segmento superiore, Vedi il commento successivo di Simone, scherza ma ha ragione.

@Marco A: comunque, siamo passati dal “non ha alcun senso logico”, “basta favolette sulle auto elettriche” e “… allo stato attuale… del tutto inadeguate…” all’ammissione “…Benissimo, buon per voi: per le vostre esigenze, l’auto elettrica sarà un’ottima scelta….”. Un altro paio di post e ti andrai a comprare un BEV … Ahahahahah

.. certo è vero quel che dici … pero allora il servizio doveva evidenziare quanto imprevedibile possa essere un viaggio fatto da una donna che per la prima volta guida un elettrica per giunta per un viaggio lungo con una utilitaria… è vero che sicuramente molti sono imbranati e avrebbero difficoltà … però il servizio riporta difficoltà … anche oggettive che ci stanno … come la normalita per l’utilizzo di un elettrica … il semplice fatto che lo stesso percorso facendolo in bici ci si metterebbe meno tempo la dice lunga su come sia stato fatto il servizio .. non credi?

Di fatti vi vedo tutti in colonna al distributore quando minacciano di fare sciopero 🤣🤣🤣
Già questo esser vincolati dovrebbe fare riflettere.

Grandissima boiata!
Come se gli elettroni scegliessero dove andare.
L’energia va dove c’è la richiesta.
Le centrali idroelettriche, vengono utilizzate per stabilizzare la rete e sopperire ai picchi di richiesta, perché sono in grado di avviarsi e modulare rapidamente.

Ha idea di cosa è l’energia elettrica? Non è un combustibile che metti in un serbatoio con una tanica dove vuoi tu eh!

Ma perché dire castronate del genere, idroelettrico in Italia è a pieno regime, oltre che saturo

in realta siamo tra i primi in europa per produzione da idroelettrico

Sì, ma lo siamo grazie ai nostri nonni che ci hanno creduto e investito, mentre oggi su eolico e fotovoltaico siamo quasi al palo. Dovremmo installare per 7 Gigawatt all’anno per arrivare nel 2030 all’obbiettivo di 70% di energia prodotta da rinnovabili, ma l’anno scorso ci siamo fermati a 0,8 Gigawatt…

#Mauro Tedeschini ….vero che l’idroelettrico è quello che è grazie ai nostri nonni in maggior parte … pero questo non mi sembra un demerito …. mentre sicuramente un demerito è aver installato lo 0,8 Gw. Penso che questo sia colpa di una politica energetica sempre molto frazionata e incerta … per non dire inesistente. Se lo stato fosse un po piu severo ad esempio con gli insediamenti industriali obbligando ad aggiornarsi entro tipo 10 anni a ristrutturare gli stabilimenti comprendo le faglie dei tetti con il fotovoltaico stabilendo incentivi a decrescere negli anni … io dico che vedremmo un incremento esponenziale delle installazioni

Grazie Carlo, detto da un grande tecnico (oltre che da un amico) come te fa un gran piacere. Per chi non lo sapesse Carlo Sidoli, ingegnere, dopo avere lavorato alla Pirelli è stato per decenni l’anima del Centro Prove di Quattroruote, dando un contributo decisivo all’allestimento della struttura di test più sofisticata tra tutti i giornali specializzati al mondo, e non è un’esagerazione. Con tanto di circuito privato, a Vairano (PV). L’idea era, in un mondo soggetto a mille tentazioni, di far parlare i numeri, che non mentono mai.

Cavoli, hai ragione!!!
Aggiungo che costoro sono una salvezza per la nazione!
Infatti, spendendo di più, fanno girare il denaro ed aiutano l’economia.
Che geni che sono.
E noi, poveri elettrici indefessi, non lo avevamo ancora capito.
HAHAHAHAHAHAHAHA

Perché mai dovrebbero rientrarci?
È ampiamente risaputo che le termiche non si guastano mai.
Invece nelle elettriche, dopo 8 anni o 150000km DEVI cambiare le batterie.
Ne sono sicuro, l’ho letto su Facebook!

e i tagliandi non li vogliamo considerare? … è risaputo che le termiche funzionano ad oltranza e il tagliando lo fanno solo i fissati…. mentre ho letto su facebook che per le elettriche devi cambiare il pacco batteria ad ogni tagliando … queste elettriche hanno dei costi di manutenzione cosi esorbitanti ehehehehehehehehe :-)))

Il futuro è elettrico o almeno al momento non si vede altea soluzione, questo è certo.
Detto ciò sbandierare come grande risultato una sola ora per la carica, o due in AC, sembra addirittura controproducente….

Avrei apprezzato di più se avesse invitato i lettori a documentarsi su Vaielettrico, che la sta ospitando. Comunque Internet va bene, ma bisogna saper scegliere cosa leggere. Altrimenti ci trova tutto e il contrario di tutto, perfino dotti articoli di terrapiattisti.

Io di elettriche ne ho 2, quindi so di cosa parlo tra benefici e problemi.
Ah, problemi, fino ad ora, mai avuti.
Sarò fortunato.
Batterie estraibili? Siccomeno.
La prima che ci ha provato quest’avventura, un’azienda israeliana, è finita prima di cominciare.
La seconda, un’azienda cinese che ha queste stazioni solo in Cina, non gode di ottima salute, chissà perché.

È meglio che ad informarsi meglio sia lei, ne noleggi una per una settimana, poi vedrà che cambierà idea

Tensione alta – carica più rapida
Meno peso – più autonomia
aggiungerei
moto perpatuo – consumi nulli
La capacità di una batteria si misura in kWh e la ricarica si fa in kW, se una “presa” può fornire 50kW, fornisce 50kW e non di più, a 400V sono 125A, a 1000V sono 50A, ma 50kW rimangono e per caricare una batteria da 50kWh ci vuole 1 ora che sia a 400V o che sia a 1000V.
Meno rame – meno peso: se risparmiare 10kg di rame è così vantaggioso! Pensi e si informi cosa vuol dire avere dei semiconduttori di potenza da 1000V anziché da 400V.

Si, come anche esiste l’auto-ipnosi

Io non controllo proprio nulla.
l problema non è se è laureato o no, ma che abbia dovuto millantare la laurea per accreditarsi in un commento ad un articolo e lo ripeto per chiarezza “in un commento ad un articolo”.
Ho letto molti articoli di Vaielettrico scritti o frutto di interviste a studiosi e ricercatori che ci hanno messo il tempo, la fatica e la faccia, esponendosi ai commenti più o meno pertinenti di dubbiosi più o meno sinceri.
Non la scoccerà quindi se non riterrò autorevole il suo commento dal momento che ci ha ricordato quanto sia impattante l’estrazione del litio e di altri materiali necessari per produrre le auto elettriche senza fare alcun paragone con l’impatto generato da estrazione e raffinazione del petrolio, che è l’unica cosa che conta realmente.
Ad esempio ci potrebbe spiegare quanto litio serve per produrre una batteria di un’auto elettrica in contrapposizione con il gasolio necessario per alimentare una equivalente auto a combustione. Chissà che non impariamo qualcosa di nuovo, utile e interessante?

Anche Tesla sostiene di riciclare:

https://www.tesla.com/support/sustainability-recycling

Non vado in Grecia da 10 anni. Mi dicono però che quanto a colonnine è messa molto male. Lei conferma Pietro?

Si confermo peraltro io sono rimasto nei dintorni di Igoumentitza o come diavolo si scrive. Non vorrei essere tacciato di estrema programmazione ma ai miei tempi in auto avevi sempre la tanica e la “ladra”, così mi sono adeguato alle nuove tecnologie con un cavo di prolunga da 15m ben conscio di addentrarmi in un deserto di colonnine ma dotato di elettricità. Nei due alberghi nei quali abbiamo soggiornato ho ricaricato a circa 3 kw (il tutto ha portato via 10 minuti per chiedere ed ottenere una presa) ed in entrambi i casi, nonostante avessi il conto dei consumi (non serve la laurea, te lo dice l’auto ogni mattina) non mi hanno nemmeno fatto pagare. Abbiamo girato tutti i dintorni (gastronomici) compatibilmente con la pigrizia di alzarsi dal lettino in spiaggia..

Bravo. Infatti qui tanti urlano che mancano le colonnine, ma dimenticano che le prese elettriche sono la fonte di energia più diffusa e capillare che esista sul pianeta.

Questa storia che con le elettriche si debba spegnere io condizionatore ler arrivare a destinazione ha da finì….
Ha bisogno di farlo solo chi è così stupido da mettersi nelle condizione di averne bisogno, solo chi pretende di arrivare a destinazione con lo 0% di batteria, esattamente come succederebbe a chi con un termico volesse per forza arrivare a destinazione con l’ultimo goccio di benzina nel serbatoio….
Io ho una elettrica da 6 mesi e ci ho fatto fin’ora 13K km di cui più del 50% in autostrada in viaggi da 400 Km a salire…. Mai e sottolineo MAI ho avuto l’esigenza di rallentare la mia.marcia dai 130 km/h impostati o anche solamente di spegnere il climatizzatore perché ricarico prima di arrivare ad avere questa esigenza!!!!! Dire che spegnendo il condizionatore o rallentando si guadagna autonomia e perciò lo si può fare in caso di EMERGENZA non vuol mica dire che si ha bisogno di farlo nella vita normale di tutti i giorni. Anche perché queste 2 cose sono sempre valse anche per le auto termiche: sa vai più piano consumi di meno anche con un termico, io condizionatore aumenta i consumi anche su di un termico!

P.S. se si trova in colonna con affianco un auto elettrica è molto più probabile che a trovarsi in difficoltà di autonomia sarà lei che andando a velocità ridotte (a marce basse) consuma prima di dio e continua a consumare anche da fermo se ha l’auto accesa… chi ha un auto elettrica invece da fermo consuma 0 ed a basse velocità i consumi al km si abbassano anziché aumentare…. quindi in ciò di colonna un termico potrebbe finire la benzina (se era già in riserva) mentre per un elettrica è probabile che arrivi a destinazione con più batteria di quanto avrebbe fatto se la strada fosse stata libera

Vi hanno mai detto che si può ricaricare anche all’aperto e sotto l’acqua? Non è necessario un garage, solo un posto auto riservato.

La mia Model3 SR+ carica AL MINUTO energia per percorrere 23km. In 5 minuti carico quasi 120 km di autonomia, bastano per un’emergenza?
Provi ad usare i suoi neuroni e a documentarsi: https://www.vaielettrico.it/ho-ricaricato-20-ev-alle-ultrafast-km-recuperati-in-5-minuti/#comments

L’ignoranza è terribile, è quella cosa che ti fa pubblicamente fare figure di menta. Basterebbe essere più umili.

Quel “quasi” è molto eloquente ed è il nocciolo del problema. Le persone istruite non possono essere manipolate in alcun modo. Il problema non è affatto l’informazione, ma l’istruzione.

Questo è un commento i utilmente sprezzante che smentisce le siue stesse informazioni.

Chi ci definisce oltranzisti se lo merita. Noi ci occupiamo di mobilità elettrica da anni, tutti i giorni da mattina a sera, e mettiamo a disposizione di tutti questo sito e la nostra esperienza diretta, senza chiedere niente a nessuno. Mi pare che basti e avanzi per pretendere ben altri toni del suo e di quello di Fabio.

buongiorno sig. Massimo, di nuovo non capisco la sua risposta del giorno 28.
Penso che la mia prossima auto sarà una EV e apprezzo molto questo sito, peraltro dico da solo che sulle ev sono ignorante e sono qui proprio per informarmi.
Aggiungo solo che queste risposte non fanno bene all, auto elettrica. A mio modesto parere le persone vanno convinte e non allontanate.
In ogni modo faccia come crede meglio ne ha tutti i diritti.

@ luca buongiorno signor massimo. Voi luca siete 2 e con visioni leggermente diverse ahahah, massimo si riferiva probabilmente al al post di fabio nel quale si parla di “oltranzisti”. Anch’io inizialmente sono rimasto interdetto poi ho riletto i post di Luca e di Luca, Massimo Degli Esposti e Mauro Tedeschini li conosciamo, da cui …

Perchè di grazia?