Il boom delle auto ibride? L’Italia s’illude di essere più green

Ma cosa pensate di fare con le auto elettriche ? Salvare il mondo ?? È tutta una questione di interessi perchè vogliono far fuori tutte le auto termiche e sostituire con le elettriche ma le fabbriche non le toccano mai …….. Chissà perché? Mah ……

Diciamo le cose come stanno. Anche le auto elettriche 100% non sono ad emissione zero. Da dove pensate provenga l’elettricità usata? l’Italia usa il 60% di fonti non rinnovabili e quindi di conseguenza anche l’elettrica ne fa uso. Con questo non si vuole denigrare l’auto elettrica che sarà il futuro è che sicuramente è più efficiente da un punto di vista ambientale rispetto ad altre alimentazioni, però non è tutto idilliaco neanche qui. Le plug-in e le full ibride sono una via di mezzo e probabilmente una tecnologia più adatta al nostro tempo. Non possiamo pretendere che il fotovoltaico e l’eolico riesca a soddisfare tutto il fabbisogno italiano + il consumo di energia per trasporti su strada. Delle volte bisognerebbe essere realisti.

D’accordo su quasi tutto tranne il punto che le ibride impattino sull’ambiente come le auto termiche normali.
Io ora posseggo una Toyota C-HR 1.8 e in passato ho avuto (tra le altre) una VW Golf GTI. I dati di potenza sono confrontabili: 122 CV per la C-HR, 110 CV per la GTI. Ma le analogie finiscono qui. La C-HR infatti pesa 1700 kg mentre la Golf ne pesava 1300. Ma la differenza abissale sta nei consumi: la Golf consumava 10 litri per 100 km, la C-HR 4,8 per 100 km, meno della metà con 4 quintali in più di peso!
Mi direte che non è giusto confrontare due vetture di due generazioni differenti. Vero. Ma ancora oggi una vettura a benzina da 120 cv fa molta fatica a fare più di 15 km/l contro i 21 km/l di una full hybrid.
Il problema sono le mild hybrid e la furbizia di dar credere una cosa che non è. Le mild hybrid sono una truffa per ottenere i benefici governativi offrendo poco o nulla in più dal punto di vista ambientale.
Concludendo. Se tutte le nuove immatricolazioni ibride fossero full hybrid o meglio phew allora avremmo lo stesso un buon miglioramento in tema ambientale. Purtroppo temo che le nuove immatricolazioni ibride siano mild, e allora devo essere d’accordo col Professore.

premesso che sono un sostenitore della motricità elettrica, devo ammettere che la campagna denigratoria contro l’auto fossile sta diventando quasi una lotta “vegan style”, più che una corretta considerazione scientifica, a mio avviso. Parlo nel particolare dei vari decreti “salva aria” della regione Emilia Romagna in cui vivo. E’ ridicolo fermare le auto “vecchie” che sono le auto del popolo poco abbiente, quando in pieno lockdown con il traffico ridotto al minimo, i livelli di PM sono alle stelle a causa degli impianti di riscaldamento. E questo è dovuto al fatto che il lavoratore resta a casa, quindi riscalda l’abitazione. Io credo che invece di fare ebeti crociate contro chi non ha il danaro per cambiare l’auto, occorrerebbe proporre qualcosa per cambiare i sistemi di riscaldamento domestico e indistruale. E casomai spegnere i vari incenenitori che sono una delle principali cause di PM, a mio parere. Avanti con l’elettrico, ma sempre con molto pragmatismo. Questo è il mio pensiero.

signori mi trovate d’accordo su tutto tranne che sul fatto che servono soldi.
quando un’auto elettrica utilitaria come la e208 costerà attorno ai 16mila euro nessuno comprerà un diesel un benzina e nemmeno un ibrido.
abbiamo dovuto cambiare auto e preso una c3 bluhdi che consuma un’inezia ed è il miglior motore anche delle ibride sia come co2 nox e particolato perché servono soldi per l’elettrica.
c3 15500€
e208 minimo prezzo che ho travato 23700€
entrambi prezzi già con incentivi rottamazione
se qualcuno metteva la differenza avrei preso la e208
la differenza di soli 8000 euro oltre che doverla tirare fuori non verrebbe mai ammortizzata.
non lo scrivo per fare polemica ma solo per puntualizzare che lo stato sta facendo troppo poco, oltre agli incentivi dovrebbero mettere anche una sorta di ritorno fiscale 20% in 10 anni tipo 1000 euro anno, così li tiri fuori ma ti ritornano.

Seguo da qualche tempo i commenti dei lettori e ho trovato spesso commenti di Matteon la cui preparazione tecnica non mi sembra un gran che, certo è di molto superiore alla sue qualità di educato interlocutore.

Mi sembrano assunti generici, pertanto non applicabili al caso reale: il fatto che le auto ad emissione 0 siano perlopiù di piccole dimensioni o city car non vuol dire che gli italiani pensano che queste auto siano adatte in città ma poco adatte per viaggi lunghi. Semplicemente, il fatto di avere una autonomia ancora non proprio sufficiente per lunghi spostamenti, unita al basso numero di apparati fisici per le ricariche, fa sì che pensi utilizzi per spostamenti brevi. In aggiunta, da non sottovalutare che per lunghi spostamenti magari si ha bisogno di auto di dimensioni maggiori, dove poter mettere bagagli, seggiolini ecc. Ebbene, le auto emissioni 0 di grosse dimensioni costano una fucilata. Questo è il vero motivo, svegliatevi.

Le Elettriche costano semplicemente troppo per le tasche degli italiani. Io con una mild hybrid ho speso 22.000 euro circa ed ho pure sforato la spesa prefissata. Di più non posso. Con questa ho anche 900 km di autonomia. Dove la trovo una elettrica da 900 km a 22.000 euro che mi dura 15 o 20 anni?
Più che intestardirsi inutilmente sull’auto elettrica, bisogna aumentare la quota trasporti con i treni e ridurre i camion. Trasformare i riscaldamenti in elettrico…. Sono tutte cose molto più efficaci che soprattutto non prevedono l’uso delle batterie che sono molto inquinanti. Sono peggio della co/2.
Io per le auto elettriche aspetterei che la tecnologia dell’idrogeno sia matura, ed andrei avanti con le ibride non plu-in che hanno batterie già troppo grosse!

Un momento; si chiede al governo il blocco alla vendita delle termiche? Ok quindi si preferisce che si tengano in commercio auto euro 3 (ormai sotto al 3 credo siano rimaste solo le “auto d’epoca” o poco più) piuttosto che eventuali euro 6 che sicuro inquinano, ma meno delle usate? Non mi pare un ragionamento molto logico, ma d’altronde nessuno ha mai risposto a questa mia affermazione da quando la propongo qui.
Altra cosa; piuttosto che chiedere allo stato il blocco alla vendita di auto termiche perché non si chiede agli stati di vietare la produzione di ibride, ritenute a ragione, inutili ai fini dell’abbattimento della CO2? Non sarebbe più semplice? E non lo dico per provocare, ma con convinzione. Io prima di iniziare ad informarmi ero convinto fosse la scelta più “giusta” per entrare nel mondo a batteria quella dell’ibrido; mi sbagliavo e l’ho capito, se l’ho capito io non credo non lo sappiano i grandi produttori di autoveicoli.

Avrei voluto rispondere pure ad un paio di provocazioni qua e là, ma ho sonno e le lascio cadere tutte da ambo le parti

In un mondo che sperpera risorse naturali in cui l’ unico credo continua ad essere il dio denaro ed il bussiness dell’elettrico vi rientra a pieno titolo,si vuole gettare la croce ed addossare la responsabilità dell’inquinamento ad un povero cristo che ha una vecchia auto a gasolio o a benzina, gli italiani non vi seguono, con buona pace degli ecologisti radical chic o peggio ancora al servizio di qualche compagnia elettrica

A parte il fatto che tre quarti di un terzo fa il 24 % per cui l’obiettivo di ridurre del 55 % l’emissione CO2 per il 2030 ,anche se si trasformassero entro DOMANI tutte le auto in elettriche ,sarebbe irraggiungibile …
C’è da aggiungere che il boom di ibride ,micro ibride ecc… è legato a un mercato che penalizza il diesel in quanto inquinante velenoso e non perché climalterante più del benzina (anzi, è vero il contrario :il diesel ,per via del suo alto rendimento produce meno CO2 di qualunque auto a benzina e se la gioca con le migliori ibride ).
Le auto sono un bene costoso per cui la scelta si fa su valutazioni economiche ,funzionali ,estetiche e climatiche nell’ordine in funzione della propria situazione economica e dellle proprie esigenze e disponibilità .
Al momento pare che L’elettrico sia una scelta fatta perlopiù da gente che ha casa di proprietà ,un garage,magari il fotovoltaico e magari anche un’altra auto normale (più alcuni eroici che ne accettano i compromessi d’uso legati alla ricarica per motivi etici )
Può diventare di massa quando l’aspetto economico sarà preponderante e questo si può fare magari alzando a dismisura le accise sui carburanti ma non vietandone la vendita perché li le persone si terrebbero il proprio macinino finché cade a pezzi (oppure comprerebbero carcassoni elettrici di dubbia funzionalità ,sicurezza e produzione basandosi sul prezzo più basso distruggendo le aziende automobilistiche occidentali )
Gli incentivi attuali che premiano le auto con incentivi in base alla CO2 prodotta mi sembra un buon compromesso che permette di rendere sostenibile una sostituzione continua del parco circolante in attesa che infrastrutture e prezzi (sia delle auto che dell’elettricità )migliorino .

Eraldo ha la sensibilità ecologica di un cavernicolo

Sinceramente ci sono problematiche molto più contingenti della co2
io indirizzo i miei sforzi verso altri obbiettivi ed altre priorità e non mi sento in colpa se giro con un veicolo che emette 100 o 200 o 500 g di co2 a km e vedo che la regione Veneto non sputa sopra al bollo e super bollo che verso ogni anno da dieci anni

In un periodo di profonda crisi economica come questo c’è poco da dire e chiedere che per decreto vengano vietate allealla vendita le auto a combustione , non parliamo di un interruttore on-off , ….le priorità ad oggi sono ben altre quindi se uno vuol prendersi un diesel, benzina o ibrido al posto dell’elettrico ben venga se fa girare l’economia . .Come contribuente alla scelta che uno fa nell’acquisto del mezzo corrisponde una proporzionalità di esborso in tasse (bollo, immatricolazione,iva….) in un paese libero uno ha il diritto per legge di comperarsi quello che vuole ed andare dove vuole

Fermare la vendita di auto termiche e ricaricare la scatolina made in china con l’elettricità prodotta con il carbone o comprata dai francesi ? Siete matti o criminali?

Concordo sul plugin in, escamotage truffaldino, quando viaggiano in endotermico, pesanti come sono inquinano e consumano di più.
I problemi dell’attuale elettrico sono:
1) scarsa autonomia. Le elettriche affinché la batteria sia preservata devono viaggiare al 60%della capacità (20-80% di ricarica consigliato dalle case),
2) valore futuro dell’auto. Un’auto elettrica ha valore se vale la sua batteria. Oggi un’auto di 6-8 anni la comprano i concessionari con una discreta quotazione solo se si permuta con altro elettrico nuovo. Ma se aumenterà il numero di elettriche sul mercato , una Tesla di 8 anni avrà un valore prossimo allo zero.
3) chi vive in città, dove è più pressante il problema inquinamento, e abita in condominio , parcheggiando in strada. E vi assicuro che sono proprio tanti, come la ricarica l’auto? Oggi dal benzinaio se ti va male fai 15 minuti di coda, con le elettriche attuali se paghi parecchio ti ci vanno 40 minuti e ogni auto ha bisogno di una sua colonnina. Non voglio ironizzare sui fili volanti dal quinto piano o la trasformazione dei parchi urbani in centri di ricarica.
4) 38 milioni di veicoli elettrici, e la corrente da dove la prendiamo? non si tratta di utilizzare quella già presente sul mercato, bensì di creare nuove fonti. Per quanto le rinnovabili possano implementare la quantità di corrente presente, siamo sicuri che con le richieste sempre maggiori non ci possa essere una crisi di offerta.
Spero che per alimentare le elettriche non si debbano riaprire le centrali a carbone.
5) negli anni 50/60 noi italiani siamo stati tra i primi se non i primi ad aver inventato la plastica. Il boom economico è nato da lì.
Oggi ci stiamo rendendo conto del danno che crea la plastica. Siamo sicuri che le batterie non finiranno per creare danni uguali se non peggiori. Bene il riciclo, ma chi lo controlla? Abbiamo leggi che obblighino i costruttori ( a ora i principali sono i cinesi) a recuperare e riciclare le batterie esauste. Il mondo è pieno di rifiuti industriali del mondo occidentale. Se dobbiamo cambiare facciamolo bene.
Nulla contro l’elettrico , sono contento che il mondo web sia pieno di entusiasti della propria vettura, è normale , ci sono anche coloro che sono entusiasti del loro V8 turbodiesel.
Nella realtà fino a quando non ci saranno auto ben fatte , con autonomia da 400/600/800 km reali, con ricarica veloce
Il mercato elettrico sarà inevitabilmente elitario. Poi le leggi si fanno e si disfano, il mercato darà la direzione, e la scelta dell’ibrido ci dice che non si è ancora pronti all’elettrico.
Chi compra un auto non è uno stupido sa cosa sta comprando , sa bene che sta comprando un auto che è una scappatoia alle limitazioni.

Guardate io credo che invece il discorso ricarica sia ancora un problema significativo : seca casa o a lavoro possiamo ricaricare ok, ma in tutti gli altri casi? Al centro sud la situazione è a dir poco sotto sviluppata, la rete autostradale ne è sprovvista, i gestori delle colonnine hanno prezzi poco economici. A questo si deve aggiungere costi inaccessibili, cioè superiori a 30 mila euro.

Purtroppo le auto elettriche costano molto, gli incentivi in alcune regioni permettono di azzardare, in altre no. Poi resta il problema ricarica. Ad oggi è un affare che solo il ceto medio alto si può permettere, speriamo in una diminuzione dei prezzi ed un aumento di autonomia e riduzione dei tempi di ricarica, nei prossimi anni. Da elettronico pongo un quesito, Vi siete mai chiesti di quanta energia sarà necessaria per la ricarica, se tutti viaggiassimo in elettrico?
Vedo la strada molto lunga… Anche se in due anni ho visto già dei notevoli cambiamenti. Luca

YOU’D BETTER BUY A BYCICLE

Be.. Io con gli incentivi alla fine id3 l’ho pagata meno di una golf….

Forse molti continuano a comprare auto non elettriche perché non hanno la possibilità di spendere 50000€ per un’automobile.

Un paio di considerazioni. Nelle analisi LCA più serie oggi disponibili l’impatto CO2 di una plug-in sarebbe inferiore a quello di una elettrica pura con batteria grande (oltre 40 kWh). Forse il prof.Abboto dispone di altre fonti rispetto al prof. Ceraolo che ha scritto in merito. Il problema sono i prezzi, gli italiani non sono tutti ignoranti e moltissimi l’elettrica la vorrebbero ma non possono permettersela. Prendete il grafico della quota di mercato delle EV di tutti i paesi europei e confrontatelo con quello del PIL, vedrete una perfetta correlazione, e questo è un dato di fatto.

Mi sembra eccessivo fare una guerra così elevata al trasporto privato che deve passare all’essere BEV ad ogni costo altrimenti è la fine del pianeta terra. Come se fosse l’unica arma che abbiamo. Il trasporto privato incide per una % consistente ma anche relativamente bassa.
Già rimodernare tutto il parco auto a full hybrid, a motori Euro 6D e PHEV è un passo avanti purché si tolgano dalle strade tutte le macchine altamenet inquinanti.
L’abbiamo visto l’anno scorso con il blocco praticamente quasi totale della circolazione. A livello globale le emissioni sono calate del 7% ed a livello locale spesso ancora meno. Un’inezia.
A quando la sostituzione di tutte le caldaie con sistemi più moderni ed efficienti? A quanto una vera e potente ristrutturazione edilizia di massa per abbatetre i consumi di raffrescamento e riscaldamento degli stabili privati ed industriali? A quanto investire sul trasporto gommato con fonti rinnovabili?

L’Auto BEV è tanto caruccia ed una meraviglia da guidare, ma la tecnologia per diventare di massa ha bisogno di tempo per avvicinarsi alle possibilità d’acquisto della gente. Noi siamo nel paese dove le auto più vendute sono la Panda e la Ypsilon. Auto da 10.000€. Quando ci saranno le Panda e Ypsilon elettriche a 10k€ le vedremo in giro. Per ora, come ogni tecnologia emergente, dobbiamo prendercela calma. Fino ad allora comprare Toyota, Capture PHEV ed altri simili, va benissimo.

E lo dice uno che ha una Zoe R135 tra l’altro. Comprata perché mi piace come si guida un’elettrica.

Certo che non esiste oggi ma è quello che devono fare le case automobilistiche. È inutile inventarsi mezzi da 200km/h con 200 chilometri di autonomia. Così come non si può pagare un’automobile 50-60K€. Sono abbastanza anziano da ricordare la “lira”: chi avrebbe pagato una VW 100.000.000? Con la iD3 siamo lì.
Vietare determinate motorizzazioni, a maggior ragione dopo una pandemia che ci ha portato indietro di anni, non ha alcun senso a meno di voler far viaggiare la maggioranza sui mezzi pubblici. Personalmente accetterei anche questa soluzione, piuttosto che pagare 4 ruote ed un motore più tutte le spese annesse quelle cifre, purché si incrementino le tratte e la qualità dei mezzi pubblici. Anche tutti elettrici (i treni lo sono già…).

Perché ci sarebbe hating nel chiedere che di non destinare incentivi a tecnologie che non ci aiutano a raggiungere gli obiettivi 2030 prima e 2050 poi?
La vostra chiamata alle armi delle povere genti italiche che non si possono permettere l’elettrica non mi convince per nulla. La trovo a dir poco demagogica.
Per favore smettiamola! nessuno vuole obbligare la famiglia numerosa e monoreddito basso a comprare auto da 50mila euro. Neanche a cambiare l’auto prima del tempo. Non é questa la paura da insinuare.
Ma é evidente che finché l’industria saprà che in Italia potrà continuare a vendere piccole e medie auto termiche x i fabbisogni di quelli di cui vi ergete a paladini, continuerá a proporgli solo quelle. Non si porrà mai il problema di presentarsi con un’offerta tecnica e commerciale adatta, né di programmare investimenti anche nelle infrastrutture di ricarica per creare l’ambiente favorevole alla diffusione dei prodotti che voi ritenete elitari. La storia dell’Ilva dovrebbe averci insegnato qualcosa su buttarla sul conflitto tra ambiente e posti di lavoro o ricchezza privata…
Il problema non é solo italiano e non va affrontato di petto a partire dai poveri cristi, ma intanto via incentivi a diesel e benzina mi sembra sacrosanto. L’idea é incentivare solo ciò che è utile a ridurre le emissioni di co2 entro limiti imposti da obiettivi già condivisi. La CO2 si sta mangiando il nostro futuro e la questione é solo quando e quanto, ma se la politica mondiale, con pochissimi e spesso parziali distinguo, ha ritenuto di doversi impegnare, dovremmo tutti temere di fare troppo poco, non il contrario.
Io non ho l’elettrica, ogni tanto pedalo, generalmente non vomito e non odio. Ah, di certo non sono un nazi-ambientalista.

Datemi una auto elettrica che faccia 600 chilometri (veri e non ipotetici considerando anche il dover non caricare le batteria oltre l’80%), con un prezzo da segmento C di massa e non di auto di lusso e ne riparliamo.
Per il momento mi “accontento” dell’ibrida che anche sui lunghi tratti autostradali mi permette oltre 20 chilometri con un litro di benzina.

La valle dell’hating, uno sfogatoio pubblico per vomitare tutto l’odio senza se e senza ma verso il resto del mondo, vegani che sognano inferni in cui gli onnivori vengono cotti allo spiedo, persone ricoperte dalla melma del film GhostBusters II.

C’è poi un altro approccio, diverso, quello del cibo biologico o del fitness ad esempio: qualcuno che ha da promuovere una rivoluzione gentile e lo fa non odiando o vomitando bile ma con i giusti argomenti, non si vedono in giro “calistenici” vomitare bile o insulti sugli obesi. Ma non è così qui, qui siamo ai forconi, ci manca solo l’appello a bucare le ruote dei “fossili”, ma arriverà, questione di tempo …

Intanto vorrei ricordare all’autore dell’articolo e ai commentatori che:
1) nonostante gli ecoincentivi (o per colpa loro?), BEV e plug-in restano su un pianeta a parte in fatto di prezzi, irraggiungibili per gli italiani (a maggior ragione oggi in tempo di crisi)
2) che l’attenzione degli italiani verso l’ambiente evidentemente c’è se abbandonano il diesel per l’ibrido (anche se mild), considerando che anche il mild hybrid, nonostante gli incentivi, resta più caro del diesel
3) che proprio ascoltando le testimonianze dei possessori dell’elettrico vien voglia di acquistare una plug-in: in quale parte d’Italia si paga il biglietto dell’autostrada per poi percorrerla a 120 km/h? A quella velocità neanche i furgoni della Posta viaggiano …
4) (che poi è la più importante di tutte) si nota tutta l’intolleranza dei Signori possessori di garage verso i Morti Di Fame che il garage non ce l’hanno e che sarebbero condannati a ricaricare dove capita e a costi talvolta anche meno convenienti del gpl o del metano

Sorvolo su un altro paio di cosucce, ad esempio il fatto che proprio la scorsa settimana l’Europa ha dato il via libera alla commercializzazione di auto ibride (di ogni tipo) alimentate a gpl, metano o etanolo perché, parole della UE, anche queste concorrono al raggiungimento degli obiettivi climatici. Ma nella valle dell’hating, tali argomenti eretici non hanno diritto neanche di essere ascoltati! Al rogo!

Gli unici nemici dell’elettrico non sono gli acquirenti, sono i produttori che SPECULANO sull’elettrico e lo posizionano su fascia premium (ma come fa una 500 elettrica a costare 30000? Scherziamo? come fa una renegade plugin a costare 38500 contro i 23000 euro della versione base?!?), svuotando le tasche dello stato e dei cittadini più attenti all’ambiente. E cosa fa l’Europa? Anziché favorire l’elettrico low cost (o anche a prezzo onesto) e aumentare la concorrenza mette dazi e barriere ai produttori stranieri. E cosa fanno i nazi-ambientalisti? Vomitano bile su tutti quelli che non comprano l’automobilina elettrica. Ma andate a pedalare!

“Termino con un messaggio al neoministro Cingolani. Quando verranno riservati gli incentivi solo alle autovetture ad emissioni zero anziché in gran parte, come avviene adesso, alle automobili a combustibile fossile?
A quando un decreto che vieti la vendita di automobili a combustibile fossile, a qualsiasi titolo, anche nel nostro paese?”

Ma io mi chiedo se chi ha il coraggio ora di fare una tale affermazione viva su Marto o sulla Luna… ma davvero credete che adesso tutti si possano permettere queste auto elettriche?

Mi chiedo da sempre perché gli incentivi siano dati in ugual misura a zero emissioni,ibride plug-in e non, auto gas, metano o altro. In Danimarca un’auto fossile è caricata di tasse molto alte, si parla di cifre che quasi raddoppiano il prezzo dell’auto. Da lì possono prendere grandi incentivi per il sostenibile. Per quel che riguarda l’invito a Cingolanii penso non sia la persona adatta ad accettare l’invito, sentite le sue dichiarazioni. Spero di essere in errore

1 a 30? si avvii un procedimento per cui 30 auto contribuisca ad aumentare del 50% le agevolazioni dell’elettrico. Se oggi l’elettrico ha una agevolazione di 10000 euro lo si porti a 15K e i 5000 euro si finanzi con una tassa da applicare alle termiche. Quando il rapporto dovesse essere 12 a 20 tutti incominceranno a correre verso l’elettrico. Se un’auto termica può tranquillamente avere una vita di 10 anni com’è possibile non pensarci ora? Come potremmo raggiungere gli obiettivi, non imposti dall’Europa, ma dall’inquinamento?