I tre no italiani alle auto elettriche: prezzi, autonomia, ricarica

Ci mancava solo la mania di persecuzione 🤦

aaah, la logica aristotelica, i connettivi linguistico e l’italiano in generale

sì sì
mi sveglio al mattino e penso a Ernesto Grottaferrata

Quindi meglio un processo alle intenzioni di un giudizio sul merito!?

Proprio CVD, anche da altri commenti. La colpa è mia che ci ho perso pure tempo, tanti auguri a tutti 😉

Secondo i dati ISTAT in Italia esistono 24 milioni di abitazioni occupate da residenti, oltre a 7 milioni utilizzate da non residenti per un totale, quindi, di 31 milioni: il dato è facilmente verificabile sul sito dell’istituto. Di conseguenza non si può affermare che il 68% usufruisce di un posto auto, se le abitazioni che ne sono dotate sono 10 milioni. Probabilmente nel suo intervento qui sotto ha confuso le abitazioni con gli edifici

Se anche la confusione l’avessi fatta io, e non lei come credo, aspetto con ansia 10 milioni di immatricolazioni di nuove auto elettriche. Ma mi accontenterei di 500 mila, cioè un ventesimo, pari alla percentuale di italiani che dichiara, e sottolineo dichiara, più di 50 mila euro di reddito annuo.

Ho ritrovato il documento http://dawinci.istat.it/MD/download/edifici_abitazione2004.pdf

A pagina 12 si legge: “Il 68,1% (pari a 14.753.765) delle abitazioni occupate da persone residenti ha disponibilità di almeno un
posto auto (box privato, posto auto al chiuso, posto auto all’aperto). Nel Nord-Est se ne rileva la
percentuale più elevata (83,7%); nel Nord-Ovest la quota è pari al 70,4%, nel Centro al 65,5%, nel Sud al
60,2% e nelle Isole al 55,1%.”

Ma tu, giornalista professsionista nei tempi belli di questo mestiere, oggi sicuro e inamovibile dipendente INPGI, nato a Bologna negli anni 50 (e quindi fra il 68 e il 77 eri assolutamente all’apice del vigore) laureato in scienze politiche… dai, un pochino ino ino di radical chic non puoi negarlo… 😇😇😇🌹🌹🌹🤭🤭🤭

Per dirla con Gaber ( di cui fra l’altro in questi giorni ricorre il ventennale della morte)

“No, no, no, io quello no, io il pugno non l’ho mai fatto, il pugno no, mai. Beh insomma, una volta ma… un pugnettino, rapido proprio…” 😊🤭

(E sempre per sorridere fra di noi, mi raccomando😉)

Stai attento: quando qualcuno dice radical chic metto mano alla pistola.

-metto mano alla pistola-

😂😂😂😂
Ma questa è una risposta leggermente di destra! 😂😂😂😂

Bravo, poliedrico, apprezzo.
A proposito di pistola, tu pratichi? Io per diverso tempo e con diletto, ma molti anni fa. Sarà vent’anni che non ne tocco una.

Non pratico pistole, ma pratico la storia: “Quando sento la parola cultura metto mano alla pistola” è una famosa frase di Joseph Goebbels, potente ministro della Propaganda nazista.

Ah ah ah ah ah!
☝️☝️☝️☝️

Beccato!

L’attribuzione è falsa, il professor Goebbels, noto tra i suoi sodali come Herr Doktor, laureato in filosofia, era persona di ottimi studi. il che sicuramente lo rende ancora più colpevole nel giudizio storico.

La frase è di Baldun von Schirac, capo della Hitler-Jugend. 😉

Io cito a memoria, caro Alessandro. Tu o sei Pico della Mirandola e ti ricordi il nome di Baldun von Schirac, oppure con Internet ti piace vincere facile.

Che sono a mio modo psicopatico l’avevi già capito. 😂 Sapevo perfettamente della falsa attribuzione, questo te lo assicuro, così com’è altrettanto falsa l’attribuzione al de cuius circa la famosa frase a proposito della bugia ripetuta un numero sufficiente di volte.
Insomma, già sapevo che la frase l’aveva detta qualcun altro, su questo non ho motivo di mentirti.
L’esatto nome, effettivamente, sono andato a cercarlo.

Ho la fortuna di avere una casa di proprietà con un garage, ma abito in una piccola frazione. Per la vita che faccio, mi basterebbe un’autonomia di 100 km al giorno, ma che siano REALI in qualsiasi periodo dell’anno.
Vorrei tenere l’auto nuova per circa 10 anni.
Ho la mia macchina attuale, che ha 9 anni, ma ultimamente sta passando più tempo dal meccanico che in strada, per cui mi stavo guardando in giro per cambiarla. Quella che sto valutando, “a pistoni”, è la Dacia Sandero Streetway, che di listino parte da 11.900 euro.

Veniamo ora ai motivi che mi frenano quando penso di comprare una BEV:
– mi sembra di rivivere il primo periodo degli smartpohone: nel giro di pochi mesi si rivoluzionava tutto, ed il modello dell’anno prima non lo voleva più nessuno. C’è il timore di comprare qualcosa che nel giro di pochi anni sarà obsoleto, e quindi di poco valore in caso di vendita
– l’impianto elettrico di casa mia, e soprattutto quello del garage non sono adeguati per poter caricare la macchina, dovrei spendere altri soldi per adeguarli
– de scartassi il rifornimento da casa, per i motivi di cui sopra, il punto di ricarica più vicino a casa mia è ad un Lidl, a 10 km, ma dovrei sperare di trovarlo libero. Sulle strade che faccio abitualmente, non ho mai visto un “distributore elettrico”. Ce ne sono su strade che abitualmente non percorro: dovrei andarci apposta
– come in tutti i dispositivi, la capacità della batteria cala nel tempo. Tra 10 anni potrebbe non essere abbastanza
– qualsiasi BEV costa più di un’auto “tradizionale” di pari fascia/dimensioni. Già rimanendo in Dacia, il modello meno costoso, la Spring, parte dal 21,450 €. Ho letto più volte la risposta “E’ vero, ma con la BEV risparmi anno per anno in manutenzione e costi di rifornimento, ecc.”. Ho provato a dire ad un paio di concessionari che li avrei pagati mano a mano che risparmiavo in costi di rifornimento, manutenzione, ecc., ma mi hanno riso in faccia
– con la macchina attuale, diesel, faccio gasolio una volta al mese. Non mi sono mai cronometrato, ma diciamo che questa cosa mi costa 15 minuti del mio tempo al mese. Se non dovessi poter ricaricare da casa, altro che 15 minuti al mese.
– mi piacerebbe andare a rifornire, quando necessario, senza dovermi preoccupare di avere un’app, abbonamento, santino, cavo per collegarmi alla colonnina adeguato, tessera di partito o altro. Mi piacerebbe andare, attaccare la macchina alla colonnina, fare rifornimento e pagare semplicemente col bancomat.

In conclusione, la vita è già complicata, perché andarsi a complicare la vita con qualcosa che al momento non lo è ?

Investa 2 mila euro per adeguare l’impianto e installare una wallbox; è un investimento che le resterà e le valorizzerà la casa. Così ha risolto il 90% dei suoi dilemmi. L’auto presa con la formua del valore futuro garantito è proprio qello che ha chiesto al concessionario: prevede il versamento di un anticipo e il successivo pagamento di rate mensili per 2, 3 o 4 anni finché, alla scadenza prevista dal contratto, può decidere di restituire l’auto senza pagare nulla, sostituirla con un nuovo modello attivando un nuovo prestito oppure tenere l’auto corrispondendo appunto il valore futuro garantito. Qualsiasi auto elettrica, a partire da Dacia Spring, le garantisce 100 km di percorrenza anche in inverno. Lei è l’acquirente ideale di un’auto elettrica. Complimenti e buon viaggio.

Non c’è bisogno di essere radical shic per comprare una bev da 40/50k a salire, ma sicuramente serve essere benestanti… In certe zone d’Italia ti ci compri un monolocale con quei soldi, sarai in mezzo al nulla ma è un tetto sopra la casa, tantissima gente, anche se potrebbe virtualmente permetterselo, preferisce non spendere cifre inutilmente assurde per un auto e compra solo usati da battaglia cercando l’affare ogni 6 o 7 anni per tirarlo a 400k km spendendone 5k con anche giramenti di palle perché con quei 5k poteva pagar l’università ai figli, o farsi una vacanza oltre il weekend a Milano Marittima ad anni alterni, metterli via per quando sarà vecchio e avrà bisogno di soldi in più…
Poi c’è tutta quella fetta che guadagna il minimo sindacale ma non può rinunciare al serie 3 in garage per far il figo uscendo con gli amici,salta le rate al primo imprevisto serio e gliela portano via e risultando cattivo pagatore finirà nella categoria sopra perché nessuno gli farà un finanziamento per un decennio. Ma pure se portassi a casa 100k all’anno netti mi farei problemi a spendere più di 20k per un auto, poi lo farei magari ma di sicuro non sarebbe una cosa normale, a parlar qua sembra che tutti gli Italiani guadagnino minimo 2k euro al mese a persona del nucleo familiare lattanti compresi.. Che non siamo tutti alla canna del gas ci mancherebbe, ma dar per scontato che solo perché non fai fatica a tirar la fine del mese allora devi spendere due anni di stipendio per un auto è un filo borderline non credete?

Almeno un box auto, per favore trovami la statistica di quanti nuclei familiari han avuto solo 1 auto e nessun motorino/moto nell’arco di 25 anni (quelli medi per veder crescere un figlio alla maggiore età e poco oltre)

@Mario Bonati mi sa che hai aperto un vaso di Pandora… però il modo gentile con cui lo hai aperto mi spinge a provare a darti alcune risposte.

Veniamo al dunque:
– Sembra di rivivere il periodo dei primi smartphone: temo che tu abbia ragione, la questione oggi è se un’auto elettrica possa fare al tuo caso oppure no, ben sapendo che aspettando 5, 10, 15 anni l’innovazione avrà rivoluzionato il settore più e più volte. Inoltre se siamo convinti che le auto elettriche si svaluteranno non riesco a immaginare quanto si potranno svalutare le termiche o le ibride non plug-in, basti pensare che con la riduzione dei volumi di consumo dei carburanti fossili i costi fissi saranno spalmati su molti meno litri di prodotto finito ed è solo questione di tempo prima che OPEC o altri passino alla cassa con aumenti consistenti e a quel punto le auto che hanno come unica sorgente benzina, gasolio o GPL saranno gravemente penalizzate e nessuno le vorrà più.
– L’impianto elettrico di casa: è una cosa molto importante ma anni di “austerity” e di prezzi da “Sip”, per chi se li ricorda, ci hanno convinto che l’energia elettrica sia un bene più prezioso di quanto lo sia effettivamente, in particolare con l’evoluzione delle tecnologie legate alle rinnovabili e all’accumulo. Ogni investimento nell’impianto elettrico di casa, se ben pensato, si ripaga tranquillamente negli anni e nella serenità che non si sarà più dipendenti dai capricci delle decine di dittatori o simili sparsi per il mondo.
– Nel tuo caso scarterei l’opzione di ricarica fuori casa, che è applicabile solo nei Comuni che si sono già attrezzati oppure per chi vive come me in città e ha già ampia disponibilità di colonnine vicino a casa.
– La capacità della batteria tra dieci anni sarà sicuramente ancora sufficiente, nell’improbabile caso contrario bisogna esseri pronti a cambiarla, se possibile a buon prezzo vista la molto probabile discesa sei prezzi delle batterie, oppure ad acquistare prima del tempo un’auto più performante (vedi primo punto: rapida evoluzione tipo smartphone)
– Il punto sul risparmio non lo capisco tanto, posso dirti dov’è il problema: posto che il costo totale non è maggiore o addirittura minore se si percorrono tanti chilometri il problema si pone se non si ha il capitale per anticipare la spesa, o in alternativa occorre decidere per un finanziamento se se ne trovano ancora a tassi decenti.
– Escluderei l’opzione di non ricarica da casa nel tuo caso. Nel mio caso vado alla colonnina quando muovo la macchina e se la trovo libera, spesso ricarico in concomitanza di attese o di attività durante le quali la macchina resta collegata alla colonnina anziché restare parcheggiata a raccogliere la polvere. In ogni caso un po’ di sbattimento in più in questi casi è inevitabile, ma come dicono gli inglesi “no pain, no gain”.
– Concordo, sarebbe bello andare a rifornire quando pare e piace e usare il bancomat ecc. ecc. Tutto vero, ma la vita è complicata anche perché spesso non abbiamo la fantasia o il coraggio di cambiare strada, o come disse (forse) Einstein: “La misura dell’intelligenza è la capacità di cambiare”, oppure Stephen Awking: “L’intelligenza è la capacità di adattarsi al cambiamento”, o anche “People who are not open to change are certain to miss the future.” ovvero “Le persone che non sono aperte al cambiamento sicuramente non saranno partecipi del futuro”.

In definitiva: è una questione di scelte, e purtroppo in molti casi anche di possibilità. Nel tuo caso se non ti senti pronto al grande passo opterei per una ibrida spendendo il meno possibile, mettendo in conto che potrebbe essere necessario sostituirla prima del tempo con una elettrica se le cose sul lato carburanti dovessero degenerare rapidamente.

@Mario Bonati
Aggiungo una considerazione all’ottima risposta di Leonardo (R).
Si è portati a fare il paragone con PC e smartphone relativamente all’obsolescenza tecnologica, ma è un paragone forzato.
Una macchina ci porta sostanzialmente da A a B e quello che si faceva nel 1920 lo si fa anche oggi, a distanza di un secolo. Ovviamente è cambiato tutto in termini di comfort e velocità, ma la funzione base è mantenuta. Un veicolo elettrico del futuro potrà avere autonomie fantasmagoriche e consumi incredibili, ma ci porterà sempre da A a B e se oggi quello che compro è in grado di portarmi con largo margine da A a B lo farà anche quando sarà obsoleto.
Nei PC e negli smartphone quello che è radicalmente diverso è che io faccio l’operazione A come la facevo venti anni fa usando però il software C che è completamente diverso da quello di 20 anni fa, che da per scontato che io abbia una mostruosa potenza di calcolo, rendendo obsoleto il mio hardware: perchè i programmi sono giganteschi in termini di memoria, pochissimo ottimizzati perchè tanto la potenza è incredibile, si aspettano schermi con altissima risoluzione etc. etc.
Le strade no: non è che nei prossimi 10 anni avranno tutte una pendenza di 45° o si decuplicheranno come distanze, saranno le stesse e non mi sarà richiesto “di più” per fare le stesse cose, perchè saranno le stesse cose…
Ovviamente se dovessero introdurre nuovi STANDARD (ma sappiamo quanto sono dannatamente lenti nella loro introduzione) sarà diverso (per esempio: il plug&charge è ora sostanzialmente, con pochissime eccezioni, appannaggio di Tesla nella sua rete Supercharger), ma limiterà un po’ nelle funzionalità, non è che mi impedirà di andare da A a B come succede con uno smartphone… provi a comprare un Apple Watch e a connetterlo ad un iPhone 7, per esempio. Provi invece a fare 100 km con una Nissan Leaf del 2013.
Quindi: è vero che una BEV invecchia, ma non quanto un telefono.
Invecchieranno molto di più (e male) le termiche, quando il loro carburante, che non può essere in alcun modo fabbricato in casa a differenza della corrente elettrica, inevitabilmente per cogenti questioni di mercato diventerà sempre più costoso, anche in Italia, che per quanto si sforzi di ignorare che la transizione è necessaria, la farà.

Una risposta strutturata l’abbiamo data decine di volte, ma lei non l’ha letta: in Italia oltre 10 milioni di abitazioni (il 68%) dispongono di posto auto di pertinenza (fonte Istat, censimento 2001). Pensa che da allora siano tutti spariti, visto che le auto elettriche circolanti in sono meno di 200 mila?

Mi permetto sommessamente di far notare che i deboli, quelli veri e non quelli paffutelli occidentali, sono decenni che prendono bombe sulla testa e perdono i propri cari per garantirci il pieno di benzina e gasolio a buon mercato.
Se fossero meno deboli sono certo che verrebbero di corsa a farci un mazzo tanto visto quanto sono incazzati col modello di democrazia occidentale basato sui privilegi delle élite (è solo questione di quanto in alto si mette l’asticella, ma il discorso non cambia).

Io ho provato a convincere chi ha il box di proprietà ad acquistare una BEV, ma niente da fare.
Non sono neanche tanto sicuro che il problema sia il costo, è la parola “Batteria” che disturba, la si confonde ancora con la batteria dell’ avvitatore o quella del cellulare e si teme il repentino degrado , che non possa reggere 20 anni e/o un 200.000km di percorrenza.
Un altro problema è l’ansia da autonomia che spinge a considerare solo BEV con alte capacità di batteria quando basterebbero 30 kWh e quindi inutilmente costose, capacità che andrebbe bene per la maggioranza degli usi anche se non tutti.
Penso che con 30 kWh si abbia la particolarità del il pareggio di costi di acquisto tra una BEV e una termica con cambio automatico.

@Carlo: fosse vero che l’ostacolo per milioni di italiani è il “posto sicuro” per l’auto, avremmo già milioni di auto elettriche degli italiani a cui il posto sicuro non manca.

Rispondo al sig. Msssimo, come volevasi dimostrare una risposta strutturata non l’ha data, a meno che citare i dati istat del 2001 su quante siano i posti auto di pertinenza degli edifici ad uso abitativo si possa considerare tale. La risposta è uguale a quella di un post di molto tempo fa e rispondo come allora. Punto primo:ho posto la domanda su cosa debbano fare i milioni di italiani che il posto auto non ce l’hanno e se la matematica non m’inganna il 32% di italiani sono molti milioni come ho scritto, c’è stata una risposta … no che non c’è stata. Punto secondo: avere un posto auto di pertinenza di una abitazione equivale a dire che il proprietario è nelle condizioni di ricaricare l’auto elettrica… no che non equivale; possono essere posti auto condominiale scoperti, posti auto di pertinenza ubicati in edifici diversi dall’abitazione principale non serviti da una linea elettrica(com’è nella stragrande maggioranza dei casi in cui la pertinenza è ubicata in edificio diverso, visto che devi portare una linea elettrica dedicata, adeguare l’impianto per reggere l’assorbimento elevato dell’auto e pagare una seconda linea), etc… Ergo l’auto elettrica è per chi se la può permettere e diventerà un bene di lusso in Italia. Non si preoccupi la risposta strutturata l’ho data io.

Le do io la mia risposta strutturata, signor Carlo: l’automobile, di qualunque tipo, è un bene di lusso!
Per una fortunata combinazione ci siamo trovati a vivere in un Occidente pacificato nell’era appena successiva alla scoperta dei combustibili fossili che ci fanno sembrare l’automobile un bene per tutti, ma non è così, provi a chiederlo al resto del mondo.
Sono però ottimista, noi tecnici supportati da parte della politica e parte della finanza stiamo lavorando alacremente per fare in modo che la mobilità così come la conosciamo non venga spazzata via dall’improvvisa scoperta (per alcuni decisamente distratti) che i fossili non basteranno per tutti ancora per molto.
Trovo solo un po’ deprimente leggere continuamente commenti ad mentula canis che non hanno contezza della complessità dei tempi che stiamo vivendo.

Si diceva una volta che gli ottimisti trovano sempre una soluzione ad ogni problema memtre i pessimisti trovano sempre un problema per ogni soluzione.
Lei mi pare faccia parte del secondo caso.

@Leonardo: le vostre risposte strutturate di strutturato non hanno nulla e non rispondono ai problemi che l’imposizione dell’auto elettrica pone. I problemi li state creando voi che sostenete queste imposizioni non io e chi partorisce queste iniziative si dovrebbe preoccupare anche di trovare delle soluzioni. Qui si rigira la frittata: chi pone il problema che ha creato qualcun altro deve trovare lui la soluzione ed è lui che pone solo problemi? A proposito di commenti alla carlona o come li ha elegantemente definiti ad mentula canis le vorrei ricordare che dire che il 68% degli edifici ad uso abitativo hanno una posto auto tra le pertinenze non significa nulla. Io posso avere una villa con annesso posto auto e contemporaneamente al centro città un condominio con 200 famiglie che non ce l’ha. Per la statistica abbiamo il 50% degli edifici che hanno un posto auto, per la realtà il rapporto è 200:1. Mi pare che l’arrampicata sugli specchi per giustificare l’impossibile non vi riesca molto bene citando la statistica di Trilussa.

@Leonardo (R): nulla da eccepire al tuo approccio, ed infatti questa lunga sequenza di post nasce dalla mia osservazione di smetterla di accanirsi contro tutto e tutti per giustificare il fallimento in Italia del mercato bev, soprattutto di smetterla di attaccare gli italiani intesi un po’ da tutti come ignoranti e zoticoni, è diventato veramente avvilente. Il problema è solo il potere d’acquisto delle famiglie medie, quelle che una ventina di anni fa erano ancora benestanti, che edificavano ville e case di grandi superfici senza mai ricorrere ad un mutuo, al tempo dove “la cambiale” era vissuta con vergogna. Ora, per un motivo o per un altro la situazione è cambiata, in peggio per gli italiani, in meglio per i Paesi del nord Europa, la differenza sta tutta qui. L’operaio tedesco già prima non aveva problemi a girare in Bmw o Mercedes, quando quello italiano poteva permettersi una Punto, al massimo una Golf, e ora il divario è aumentato, quindi al tedesco, come allo svedese, passare a una bev di 45mila euro non cambia la vita, qui non lo so. E ho anche sempre detto che tutti gli altri pseudo-problemi quali autonomia e ricarica erano non problemi, che molti hanno cercato risparmio in gpl e metano, e non vedo perché non dovrebbero cercarlo nell’elettrico se…se non fosse per il prezzo di partenza, che faceva già la differenza fino a pochi anni fa quando c’era da scegliere tra le varie motorizzazioni, quando 2mila euro in più della versione a metano faceva storcere il naso a tanti, immaginarsi ora che il delta supera come minimo i 10mila euro…. Ma a qualcuno, più che affrontare la questione e quindi comprendere i veri motivi della questione, piace fare il capo popolo e continuare ad accettare, o addirittura fomentare tutta questa indegna negatività sugli italiani. Altro che pensare positivo, come no

@Luca D.M. infatti io mi batto quotidianamente con tutte le mie forze per cambiare questo.
Quali sono i motivi di questo declino Italiano? Quali gli errori fatti? Come si può rimediare?
Come responsabile tecnico mi faccio queste domande tutti i giorni e mi chiedo come possiamo recuperare il terreno perso?
Gli stipendi bassi e la disgregazione economica sono il risultato di tantissime scelte sbagliate, ma anche di una classe dirigente che ama i compromessi e le posizioni di rendita (quella, per capirsi, che decide che il core business della Olivetti sono sempre state e saranno sempre le macchine da scrivere e che i soldi spesi nella divisione computer sono soldi buttati) e che non vuole più prendersi rischi. Questa è l’eredità che abbiamo preparato per i nostri figli?
Altro problema è che questa parte del paese, quella che ama le rendite di posizione ecc. ecc., è la stessa che fa campagne di disinformazione, che fa lobby per non dare incentivi alle elettriche o per dare incentivi per fare rimanere in piedi tecnologie che stanno diventando obsolete, e che decide nei salotti buoni che le colonnine in autostrada è meglio non metterle, perché “cane non morde cane” a sei zampe, Non ce l’ho col povero operaio che sta facendo fatica a sbarcare il lunario, ce l’ho un po’ di più con quelli che vengono a raccontarmi a pappagallo tutti i dubbi che il loro carceriere gli ha infilato nella testa per mantenerli schiavi e pezzenti. Non ce l’avrei neppure tanto, se non fosse che è con l’avallo di questi che si sta facendo sprofondare il Paese in un’avvitamento economico che sembra non trovare mai fine, e io non mi capacito perché non so cosa raccontare ai miei figli e non saprò cosa rispondere loro se un giorno mi diranno che si vogliono trasferire all’estero.

Figurati. Se mai avessi letto i miei commenti qui, ho sempre ribadito che l’italiano medio non ha potere di acquisto rispetto ad altre popolazione Europee del nord. E ti aggiorno anche a te nel caso non li avessi mai letti, “se ho 5000€ come budget ( per fare un esempio ), ci possono essere tutti gli incentivi che vogliono, le auto elettriche possono costare anche 25k, e anche se posso risparmiare con i tagliandi, la liquidità sono sempre quei 5k di prima ne più ne meno”. Detto ciò tralasciando questo appunto, tutte le altre cose riguardanti autonomia, velocità di ricarica, batterie che superati i 10 anni decadono manco fossero possedute da energie negative, pianificare viaggi ( li faccio anche io e ho un auto a benzina. ), Cinesi conquistatori dell’occidente, ecc ecc sono tutte pi..e che ci facciamo noi italiani che, da nostra buona cultura, abbiamo paura del nuovo e di vedere oltre il nostro naso.

Io ho una e-Golf con 20k km. Controlla se ha la PdC, come optional da nuova costava 1000€ e secondo me questo optional li vale anche da usata.
L’auto va benone, sorpassi di veicoli lenti o trattori li fai in un attimo, e fa la sua figura sia come esterni che come interni, sul quotidiano è anche più pratica perché non si deve mai andare dal benzinaio.
Montagna in salita non fa una piega, in discesa la frenata rigenerativa è eccezionale. Attenzione se occupanti soffrono di mal d’auto.
Con 30 min di rifornimento poi aggiungere 100km di autonomia. La sua autonomia di base è di 200km, anche in inverno e in autostrada a 110km/h. (Con PdC)
Curva di ricarica alle fast particolarmente piatta, mi è capitato spesso che anche avendo pianificato di ripartire all’80%, è bastata un minimo di ritardo di ritorno all’auto e di ritrovarmi la carica bella che finita al 100%.
Un viaggio da 400km fattibile con due rifornimenti. a 600km si è 4 rifornimenti, eventualmente uno lo si può far coincidere con il pranzo.Il 4 rifornimento un po di rapid gate, ma niente di disastroso, invece di caricare a 40kw, carica mediamente a 28 kw, così se avevi pianificato la 4a sosta di 20 minuti, ne diventano 30, solo 10 minuti in più.
Volendo si può fare anche di più chilometri con un pernotto, così si moltiplica per 2 perché il giorno dopo si ricomincia da capo, si possono fare anche 1000km.
Io una volta ho pernottato, all’arrivo al 10%, allora mezza caricata l’ho fatta in AC presso una colonnina della cittadina dove ero arrivato tanto che ero in visita 2h e l’altra mezza con il carichino della in dotazione e-Golf presso l’hotel che aveva solo una presa elettrica senza wall box, al attimino ero al 100%.
Non servono batterie tanto grosse, la e-Golf ha 30 kWh disponibili, alla fine rimarrebbero inutilizzate per la maggior parte del tempo, almeno per la maggioranza degli usi anche se non tutti.
Poi adesso che stanno installando le Free To X in Autostrada ancora meglio, non serve neanche uscire per ricaricare e si hanno a disposizione i servizi dell’Autogrill

Grazie, gentilissimo e veramente esaustivo! Ma l’uso che intendo farne sarà senza dubbio intensivo, ma mai sopra i 200 km tra andata e ritorno. E sinceramente non sarebbe un acquisto strettamente necessario, ho già di che spostarmi. Ma tanto il Transit mi è indispensabile in molte situazioni, tanto è ridondante in altre. Di qui l’idea.
Tutto starà nel prezzo: se mi balenasse la possibilità di portarla a casa al prezzo di listino di una Spring con ccs, quindi sui 23k e perchè no anche meno, un pensiero potrei anche farcelo visto che potrei giocarmi il “gettone” che ho messo da parte per un eventuale cambio di moto (che mio malgrado stavo cominciando a mettere in conto visto che fra due anni La mia adorata Guzzi Euro 0 non potrebbe più entrare a Milano in settimana)
L’automobile elettrica mi risolverebbe alla radice anche quel problema in caso di necessità.

Non ho trovato un dato recente, nel 2015 di serie 5 ne hanno vendute 347.000, lo scorso anno non so. La Model S vende pochissimo in relazione alla Model 3, in assoluto considerato il prezzo e gli anni che iniziano a pesare “tiene botta”, ma è inevitabile che la Model 3 abbia cannibalizzato la Model S, così come la Model Y ha cannibalizzato la Model X, soprattutto in considerazione del fatto che l’autonomia e le prestazioni non sono così lontane, anzi (la Model 3 Performance non ha niente da invidiare alla Model S base). Sono dinamiche normali per le auto a benzina, figuriamoci per le auto elettriche.

La Model S+X raggiunge i 100.000 pezzi nel 2017, ripetuti nel 2018 a Model 3 già uscita (che vendeva già 146.000 pezzi), poi nel 2019 ha accusato un calo dovuto soprattutto all’impossibilità di sostenere i livelli dato che avevano dirottato parte della capacità produttiva alla Model 3.
Nel 2020 hanno proprio cessato la vendita, sono andati in esaurimento nel 2021 delle scorte e le consegne della nuova Model S+X sono ricominciate solo da 6 mesi, quindi avere fatto quei volumi in pochi mesi è straordinario.
La Model S è quasi esclusiva degli USA per ovvi motivi: dimensioni e qualità, inaccettabile per il mercato Europeo dato il prezzo.

Se fossi uno che quando cambia auto spende quei 50k, la Daytona SRT sarebbe già mia, l’avrei già prenotata per l’import dagli USA. Ma 50k ahimè almeno per il sottoscritto è ancora una spesa straordinaria, da valutare con molta attenzione anche in ottica svalutazione. Sono uno abituato a rivendere le auto dopo 7 o 8 anni e 80000 km in più allo stesso prezzo o quasi al quale le ha comprate nuove o usate (e senza schilometrarle ovviamente), con un’elettrica la vedo impossibile. Avessi avuto 50k facili sottomano, avrei comprato la Model 3 Performance qualche anno fa quando con tutti gli incentivi costava proprio 50k per rivenderla oggi o tra qualche anno avendoci perso poco …

Vale per qualsiasi roba tecnologica, verissimo.. Abbiamo il paragone facile e rapido col mercato delle schede video, stessi problemi di approvvigionamento semiconduttori nello stesso momento, altissima domanda drogata dagli scalper come la domanda drogata dagli incentivi enormi e a pioggia senza raziocinio nel più dei casi.
I fatturati dei produttori di gpu han fatto i record nonostante i bassi numeri, complice raddoppio dei prezzi di listino, totale sparizione della fascia bassa del mercato (quella sotto i 300€ per capirci) per spingere solo quella ad alta marginalità e del mercato ricco/entusiast… Le case han fatto fatturati enormemente positivi nonostante ritardi anche di un anno sulle consegne del venduto, non esistono bev di fascia bassa (sotto i 14k di listino) che siano funzionali a 360 gradi seppur limitate, li han ottenuti allo stesso modo spingendo il margine sulla fascia alta/entusiast (ecologisti no matter what).
Oggi il mercato gpu è crollato del 40%, il mercato auto crolla con numeri di pezzi ridicoli rispetto al passato.

Complice pandemia, guerre e tutto quello che vuoi, ma la differenza sostanziale è che se è più probabile che qualcuno faccia il sacrifico per spendere di più su un oggetto da 500€ pagandolo mille, è più difficile spingere sulla pancia delle persone per fargli comprare un oggetto a 40k anziché 20k euro, non credo serva essere economisti pluri premiati per arrivare a questo ragionamento.
L’altra differenza grossa, è che se oggi compro un pc, un telefono, un tablet, spendo da 300 a 1500€ e (soprattutto nel pc) con 100€ praticamente ricambio qualsiasi pezzo sia andato a remengo, compresa la batteria, ma per lo più dovrò sostituire qualche ventola dopo 10 anni e il pezzo andrà.
L’auto ha una garanzia sulla batteria che è ridicola rispetto alla vita stessa del mezzo e ancor più ridicola guardando al costo per sostituirla, quando va bene è il 50% del valore dell’auto, non i 50/100 euro per un telefono un tablet un portatile (che puoi tra l’altro far da te se la garanzia è già scaduta e spendere se va male 30€), un cellulare che mi passa da 8 a 5h di schermo acceso, posso sempre usarlo in carica mentre guido o sto alla scrivania, un auto no, anche tralasciando l’enorme spreco di energia dato da una batteria alla frutta

Sì, l’ho tirata lì in modo non corretto. Ma le emissioni della Cina non vengono, se non in parte ridotta, dal consumo, perché molti cinesi consumano assai poco (ben diverso per gli statunitensi) ma dalla cruda pruduzione che viene effettuata senza alcun riguardo per le emissioni. Tant’è che tutte le fonti confermano che la Cina prima del 2030 non ha la minima intenzione di ridurre, bensì di aumentare la CO2.

Converrà che affidarci alla Cina ed indicarla come modello della transizione energetica ha un retrogusto amaro, a me sembra come affidare la gestione dell’Avis ad un vampiro:)

Storicamente la Cina ha emesso meno della metà della CO2 degli Stati Uniti e meno di un quarto di quella emessa da tutto l’Occidente. Ha fatto sfozi pazzeschi per eliminare la fame e avviare lo sviluppo industriale, impegnandosi a raggiungere le emissioni zero nel 2060, dieci anni dopo l’Europa e gli Usa. Non si può dire che non ha fatto nulla. Non è assolutamente un modello, ma rendiamoci conto dei problemi che ha con 1,2 miliardi di abitanti. Per finire: se pensa che un modello energetico da imitare sia quello degli Stati Uniti vuol dire che lei in America non c’è mai stato.

Sì, che è come dire che facciamo i buoni in casa nostra e facciamo eseguire il lavoro sporco da loro.
Dirty deeds done dirt cheap, per dirla con gli AcDc.

Vorrei ricordare che l’Unione Europea ha appena approvato i dazi sulla CO2 “Carbon tax” alle frontiere e tagli alla CO2: intesa all’Ue. Fine dei giochetti