Facciamo due conti: auto elettrica o termica?

Visto che avete riposto l’articolo di comparizione fatta da avral a cui non concordo visto ch’è stato fatto all’estero e non in Italia e, anche se fosse stato fatto in Italia con i prezzi italiani, non si è tenuto conto :
1. Calcoli fatti da una società leasing che prevede cambio auto dopo 4 anni (e lo specificano) per le svalutazioni e per giunta i loro calcoli sono stati fatti all’estero e non in Italia
2. svalutazione dell’elettrico sull endotermici é maggiore visto che gli italiani si mantengono l’auto per molto più di 4 anni
3. Parabossalmente l’elettrico non converrebbe proprio alla povera gente e a coloro che sono costretti a comprarlo per i blocchi a quando non si hanno box visto che solo dalle colonnine ci si possa rifornire
4. Probabili incentivazioni in base ISEE elimineranno convenienze per la maggior parte delle persone che oggi se ne sono approfittati per gli incentivi…
5. Il giorno in cui scompariranno gli incentivi di vario genere e che la corrente di casa costerà di più per causa dell’aumento della richiesta energetica italiana, l’elettrico non converrà mai.

Marco, si, potrebbe essere. Un’altra possibilità è che tra cinque anni abbia più valore sul mercato dell’usato un’auto che non ha alcuna limitazione su circolazione, anche se di cinque anni di età, e tecnologicamente non allo stato dell’arte.

Sulla rivendita di un auto elettrica ho qualche dubbio, in particolare sul fatto che se le auto termiche non hanno fatto grossi progressi negli ultimi anni e non ne faranno, al contrario l’elettrico arriverà in forza con modelli sempre migliori / meno costosi / più performanti, quindi l’auto elettrica del 2020 fra 5 anni sarà vecchia ed obsoleta rispetto ai modelli nuovi in vendita. E’ un obsolescenza veloce tipo quella dei cellulari.

Caro Paolo, mi stupisce che uno preparato come lei, non abbia informato il sig. Dallosso, che sull’auto da lui stesso promossa: ibrida elettrica a benzina e metano, proprio ieri il ministro dei trasporti ha imposto l’installazione del fotovoltaico su tetto cofano e bagagliaio, oltre: udite udite! di idonea pala eolica, atta a generare ulteriore energia, in funzione della velocità e direzione del flusso ventoso.
Sia professionale e corretto, cribbio!!!

Giuseppe, parliamo di numeri per cortesia.
Se è già certo di un risultato economico di gestione a favore di un’auto di questo tipo, se esiste, ci fornisca cortesemente il riferimento di una marca e di un modello specifico del quale si possano avere le caratteristiche e i costi, tutti i costi (di acquisto dell’auto, della conversione, della relativa manutenzione). Solo a quel punto potremo parlare di qualcosa di concreto.

Giuseppe, mi perdoni, lei conosce gli esiti di prove comparative tra auto ibride convertite a metano e un’elettrica pura senza nemmeno sapere di che auto sta parlando? Per favore!
Qua si parla di cose concrete. Noi qui parliamo di auto per le quali le persone hanno la possibilità di andare a farsi fare un preventivo, auto che sono commercializzate oggi. Lei parla di auto che potrebbero essere convertite a metano senza avere idea di un modello specifico, nè di quanto costi la conversione, nè tanto meno di quanto costi la manutenzione. Questa è mancanza di rispetto per il nostro lavoro.
Poi, secondo lei il fatto che un’azienda abbia ottenuto l’approvazione di una conversione a metano di un’auto ibrida e il fatto che lei pensi che questo tipo di auto si diffonderanno automaticamente fa si che il mercato dell’usate delle elettriche non abbia futuro? Suvvia.
Non funziona così, Giuseppe.

Riguardo al valore dell’usato delle elettriche, io ho fatto solo delle supposizioni. E l’ho specificato. Ma lei, Giuseppe, nella sua vorace voglia di contraddire a tutti i costi qualsiasi affermazione, non se ne rende conto. Sia gentile, parliamo di fatti. Porti l’esempio di un modello ibrido o ibrido plug-in convertibile a metano e io mi impegno a fare un raffronto per lei. Però mi faccia la cortesia. Restiamo razionali.

Giuseppe, lei non ha bisogno di dovermi credere sulla garanzia delle batterie. È sufficiente che mi porti un solo esempio di un produttore che a oggi vende una full electric con meno di 8 anni o 160.000 km di garanzia. E si ricordi inoltre che la fine della garanzia non decreta la morte della batteria. Anzi, i produttori si tengono ampi margini. Se garantiscono la batteria per questi km e questo tempo, significa che sanno che la batteria dura molto di più.
Riguardo alla presunta convenienza di un veicolo ibrido con impianto a metano, se mi porta gentilmente un esempio di quale veicoli potrebbe accettare questa modifica e con quali costi, io sarei molto felice di fare un confronto. Attendo.

Giuseppe, le do un consiglio. Lo prenda per quello che può valere. Faccia attenzione alle fonti di ciò che legge. Non tutto ciò che viene pubblicato online è frutto di una ricerca attenta. E non tutte le informazioni, anche se corrette, sono aggiornate. Ad esempio a oggi, lo ripeto, non sono a conoscenza di nessun modello di auto full electric che abbia una garanzia della batteria inferiore a 8 anni o 160.000 km. Noi qui, sig. Giuseppe, cerchiamo di fare il nostro meglio per essere quanto più oggettivi e precisi possibili. E siamo aperti a qualsiasi confronto. Però non a essere presi in giro. La buona informazione richiede attenzione, tempo, ricerca. Rispondere a lei richiede tempo e attenzione. Faccia in modo che ne valga la pena. Non ho capito quale obiettivo lei abbia nel suo frequentare così assiduamente questo portale se lei ha già la verità in tasca rispetto a ciò che è meglio e a ciò che è peggio. Le chiedo gentilmente un po’ di rispetto per il nostro lavoro. E mi scusi se il modo in cui affrontiamo gli argomenti non è quello che lei si aspetta. Mi auguro che possa essere apprezzato da altri.

Giuseppe, le ho già detto che questo non è un confronto. Nella tabella lei trova infatti solo un’auto, un’auto elettrica. L’idea è che in questo modo chiunque possa inserire i dati relativi all’auto elettrica che sta prendendo in considerazione, comprenderne i costi, e confrontarli con i costi di un’auto termica paragonabile per capire se per lui/lei l’operazione possa essere conveniente.

Giuseppe, lei non è sicuro di troppe cose. Qui cerchiamo invece di riportare e riassumere i fatti. Poi possiamo esprimere senza problemi le nostre opinioni e le nostre sensazioni, ma non è utile e anzi è dannoso riportare informazioni delle quali non si è certi. Quindi la invito ad evitare.
In questo articolo non ho fatto raffronti di nessun tipo né ho espresso pareri circa la convenienza di una tecnologia rispetto ad un’altra. Tuttavia, sono ovviamente disponibile a fare insieme a lei un raffronto di costi se ha piacere. Mi indichi il modello che percorre 30 km con 1 Euro (di cosa?) e proviamo a verificare insieme.
Riguardo al senso di ciò che dico e che lei non capisce, cerco di spiegarmi meglio. Lei obietta all’acquisto di un’elettrica oggi perché dice che gli incentivi non ci saranno per sempre. Poi invece nell’ultimo intervento afferma che sarebbe opportuno utilizzarli oggi. Non capisco. Poi parla della possibilità che un domani gli incentivi siano adattati in funzione dell’ISEE. Ok, e se anche fosse? Non dovrei considerare oggi l’acquisto con gli incentivi di oggi, solo perché un domani potrebbero essere inferiori o non esserci?
Riguardo al costo di sostituzione del pacco batterie, mi sembra che abbiamo più volte affrontato l’argomento. Di norma la durata del pacco batterie supera ampiamente la vita dell’auto.

WarFox, cosa intende dire?

Giuseppe, io ho parlato di garanzia del pacco batteria. La durata media della garanzia del pacco batteria è di 8 anni, in alcuni casi persino 10, mai di 5. Non è stato preso in considerazione in questa tabella il valore residuo dell’auto al termine del periodo, in quanto non c’è ancora una storicità tale da consentire previsioni attendibili.
Lungi da me fare con questo foglio un calcolo sulla situazione globale dell’auto in futuro. L’obiettivo è molto più modesto ed è quello di una valutazione della convenienza nell’attuale situazione.
Se vuole fare delle proiezioni di come sarebbero i prezzi dell’elettrico, in confronto a diesel e benzina e al netto degli incentivi attuali, il foglio si presta anche a questo: metta semplicemente a zero la voce incentivi.
Ricordi che scegliere un’auto elettrica a oggi non la obbliga a ripetere questa scelta quando dovrà sostituirla. La mia sensazione, per come si stanno evolvendo le cose, è che quando non ci saranno più gli incentivi, probabilmente (è una mia sensazione), le auto elettriche saranno competitive all’acquisto anche con auto termiche.
La mia previsione è anche che tra 8/10 anni il valore di un’auto elettrica sul mercato dell’usato supererà probabilmente quello di un’auto diesel, ma al momento non lo possiamo sapere.

Non so la situazione di tutti i costruttori però la media degli anni della garanzia è di 5 anni e poi, volendo, ci sono le estensioni anche fino a 10 anni. Il fatto è che più si hanno anni di garanzia è più ci si è costretti a portare l’auto dal concessionario il che incrementa i costi.
l’italiano medio o vende l’auto entro i primi 5 anni oppure se la tiene oltre 10 a se non fa molti km oppure ci sono quelli che si comprano àuto usate cambiandole ogni 5….non vedo possibile mantenere gli ultimi due dei 3 scenari grazie alle batterie che costano quanto l’auto stessa ad aver problemi almenoché, per mantenere l’ultimo scenario, tutti non si venderanno l’elettrico dal terzo fino al quinto anno d’età… Insomma la vedo dura per il mercato dell’usato e chi su di esso basa l’acquisto della propria auto.
Il mercato è poi drogato quindi i prezzi reali non sono questi, i parcheggi ancora non si pagano al pari del bollo e, per quanto riguarda le tariffe della corrente di casa, a raddoppiare della richiesta energetica non credo che non si avranno aumenti al pari di quello delle colonnine
Insomma, non credo che ci si possa far calcoli su quello che sarà la vera situazione globale dell’auto con l’elettrico a diventare una soluzione di massa.

Grazie Alberto per il suo prezioso contributo.
Noi abbiamo considerato un utilizzo che consenta la ricarica casalinga, che è la più economica.
Stimando di utilizzare parzialmente anche le colonnine pubbliche bisogna ovviamente fare una media in base alla preponderanza dell’una o dell’altra ricarica.

Nell’ipotesi di rifornirsi di energia elettrica fuori casa, escludendo il posto di lavoro serve un data base sempre in aggiornamento collegato ad una app in grado di determinare il costo più conveniente in rapporto al luogo, al tempo a disposizione, se la colonnina è più o meno libera e sottoscrivere varie convenzioni.
Duferco: 0,10 € / kWh (abbonamento base da 25€ + IVA al mese per 300 kWh/mese)
Enel X: 0,45 €/ kWh (senza abbonamento, con app JuicePass)
Enel X: 0,50 € / kWh (ricarica rapida in DC)
Ionity: 0,79 € / kWh (senza convenzione)
Ionity con Audi: 0,31€ al kWh
Ionity con BMW: 8,11€ a ricarica
Ionity con Mercedes: 0,29€ al kWh
Ionity con Porsche: 0,33€ al kWh
Tesla Supercharger: 0,3€ al kWh
La valutazione economica del rifornimento si complica.