Elettriche ancora troppo care, in media +39%

Sì ma se poi ti installano colonnine comode vicino a casa le cose cambiano improvvisamente. Immagino dove ci sono grossi condomini in cui vivono molte persone, a regime le colonnine sarebbero molto profittevoli perché il numero di utenti sarebbe alto.

Sarà pure una bomba, ma e’ una bomba anche il prezzo che in pochi potranno permettersi !

Non aspettatevi nulla da Renault, De Meo ha già fatto capire chiaramente che si vuole fare le mutande d’oro con la vendita delle auto: poche ma care. Non possiamo rinfacciargli che non sia esplicito.

/// quello che fa specie è il confronto con l’Italia, dove si vendono (dati 2023) praticamente solo city car \\\ Veritá tristemente nota e a cui VE ha dedicato diversi articoli come https://www.vaielettrico.it/le-auto-costano-troppo-non-solo-le-elettriche/ e https://www.vaielettrico.it/macchine-troppo-care-solo-per-noi-italiani/

/// le elettriche realmente a basso prezzo […] Per quello che offrono sono carissimi rispetto alle Bev dei segmenti superiori che si sono date una regolata sui prezzi \\\ Beh non tanto per autodisciplina ma per la questione dei margini di guadagno che nel segmento B sono bassi e in quello A ancora di piú (e in campo elettrico il problema si acuisce ulteriormente)

Non fa una piega !

La mia esperienza personale mi suggerisce che quando c’è un problema non c’è mai una sola causa. Sicuramente il prezzo ed è un dato di fatto assodato è una delle cause principali, ma non l’ unica altrimenti è difficile spiegare come due auto come la Dacia spring e la MG4, che con gli incentivi hanno un prezzo simile alle loro concorrenti termiche non abbiamo successo. Ci sono anche altre cause come l’impossibilità di caricare a casa, paura infondata sull’autonomia e pregiudizio sulle nuove tecnologie.

ciao, secondo me hai unito parti inattaccabili (redditi un pò più bassi in italia) con qualche forzatura

alcuni utenti (non dico tu in specifico) sostengono queste forzature, non so se per indirizzo ideologico concorde con una piuttosto che altra parte politica, sappiamo i temi ambientali , rinnovabili e auto elettriche, sono usati come argomenti divisivi “politici”, che se ci si pensa è assurdo, al pari di tanti altri temi usati come distrazioni, ma questa situazione abbiamo, e potrei capire se qualcuno si sentisse inbarazzato da questa situazione e volesse minimizzarla

a me, sembra difficile poter negare a livello ammnistrativo (attuale governo) un clima sfavorevole alle BEV, che crea maggiore ritardi e incertezze percepite nel settore anche nei provvedimenti stessi (al pari che con le rinnovabili); sono tanti sassolini buttati davanti alle ruote ( dichiarazioni di orientamento negativo, semplificazioni per i condomini non in vista, incentivi wall-box usati come disincentivo, assenza di attenzioni all’applicazionei di vari step delle infrastrutture, ritardi nella riedizione dei bandi degli incentivi standard, anceh questo crea un effestto all’incontrario, etc)

e negare la presenza di ampie campagne comunicative strutturate di disinformazione, come si possa negare il potere della pubblicità ( ance negativa ) e del “sentiment” che si cerca di creare su un prodotto, mi sembra impossibile, mia opinione personale, perché di persone più influenzabili ce ne sono sempre in buona quantità, e il marketing agisce un poco persino sui meno influenzabili, per ripetizione ossessiva dei messaggi

Aggiungo come ultimo fattore in ordine di importanza (perché ampiamente influenzabile dai 2 precedenti), anche un po’ di diffidenza alle novità tecnologiche, mentalità di un paese non troppo per giovani, ormai in parte votato più che altro al turismo e alla conservazione immobile

e poi forse anche un fattore geografico, abbiamo città, strade e anche alcun garage vecchi pensate più per auto piccole, corte e strette, rispetto ad altri paesei europei, dove ti faresti meno problemi a fare uno sforzo economico e prendere una Tesla tuttofare perchè noti che ti costa come una compatta e va meglio e tiene bene il valore dell’usato; però misura 4,7 metri e parcheggiarla in città o nel box non è facile; c’è comunque anche all’opposto voglia di auto grosse per status symbol, anche un po’ sopra le proprie possibilità, facendo sacrifici economioci e di impazzimenti di parcheggio;

per cui nell’isieme penserei che il fattore geometrico si bilancia a una soglia di circa 4,3m, vetture da 4 metri (B) e 4,3 metri (C ?) , se ben piazzate di listino, già aprirebbero le danze anche da noi

Nell’ insieme, il differenziale tra italia e la media europea per me è composto da questi più fattori, compresi quelli di percezione/disinformazione, la trovo una spiegazione più completa, il reddito da solo spiega una parte del differenziale, non tutto, perché ci sono ampie porzioni della statistica che il potere di aquisto lo hanno e lo dimostrano aquistando non un pandino, ma un suvvettino termico da 4,3 metri, magari a rate, che tra bolli e carburante già nei primi 3 anni, senza fare calcoli troppo lontani, gli costa come una Tesla

inoltre secondo me, per avvalorare la tua spiegazione, stai esagerarndo le limitazioni tecniche delle BEV piccole, le guardi forse con l’occhio delle tue aspettative, magari abituato ad un certo uso più intenso/lfrequente a lungo raggio dell’auto

per il segmento B, puoi dire che sono ancora care e in proporzione molto meno convenienti di una Tesla, ma non che siano cosi tecnicamente inadeguate, non per tutti almeno

una opel e-corsa o un avenger, ormai i 400.km nel misto li fanno; e organizzandosi, anni fa c’erano profesionisti che usavano senza problemi bev con quasi metà di questa autonomia;
il kilometraggio medio giornaliero è 30-50.km, e molti pochi superano i 100.km al giorno

se/quando nel segmento B venisse/verrà percepita una convenienza economica (aquisto + gestione, a seconda del tipo di utilizzo) qualche piccola scomodità sulla rete di ricarica attuale ancora in crescita, e il non cosi tremendo limite dei 400.km nel misto (250.km in autostrada a 130.kmh, ma ci sono scomodità peggiori nella vita) molti se la farebbero passare, si fa un bilancio di vantaggi e scomodità sull’arco di tutto l’anno di utilizzo, non è nero o bianco, ogni persona della statistica ha un’ampia variabilità di situazioni d’uso

Sul concreto, le vetture compatte “meno care” (in realta concordo sono ancora troppo care) che mi vengono in mente e che i 400.km nel misto li fanno:

– MG4 da 4,3 metri / Dolphin (versioni meno care (?) di una classica ID3 )
– Opel e-corsa 4 metri ( chiedo: vi risulta 28.000e vetture scontate tramite la formula km.0 ? )
– Avenger B-suv 4,1 metri

In attesa per l’anno prossimo se esce qualche segmento B da 23-25.000e o se ribassano i listini di queste

Sulle segmento A, di potabili (ma concordo ancora sovraprezzate) mi vengono in mente:

– Spring; se presa come unica macchina, ora c’è la versione 65 cv , che affronta bene anche l’extraurbano e i sorpassi, 0-100 in 13 secondi, velocità ancora limitata a 130 (135?) ma raggiunta facilmente

– Twingo, brillante ma sovraprezzata, specie rispetto alla batteria piccolina

– purtroppo hanno tolto dal listino la E-up/Citigo, che secondo me con 35 kwh di batteria era già tecnicamente adeguata (270 km di autonomia nel misto?) persino se usate come macchina unica, segmento A da 3,6m e con le “preziose” 5 porte

in sostanza sostengo che ci sono molti automobilisti che hanno aspettative inferiori a quelle di chi è abituato ad uno uso più a lungo raggio dell’auto ed a categorie di auto più premium,

a una parte di queste pesrone, le specifiche tecniche di autonomia delle compatte e persino di alcune segmento A andrebbero già bene, senza spettare 1-2-3 anni che migliorino ancora;

rimane invece ostacolo che i listini A-B hanno ancora 5000e di troppo, e poi mettiamoci che vengono percepite con questa aura di negatività:

ESEMPI:

..si romperanno? e nel caso l’assitenza sarà veloce? le batterie scadranno come dicono molti come lo yogurt? è vero (sigh) che se prendo un’ammaccatura devo buttare via l’intera auto? il concessionario quando andrò a vederla cercherà di sconsigliiarmela per rifilarmi una termica? i prezzi alle ricariche impazziranno ogni mese? etc..

dubbi alcuni anche irrazionali se si perde tempo a informnarsi, ma che pesano, all’incirca come altri 3000-4000e “virtuali/percepiti” in più sul listino, che gia di suo è caro

PS: tecnicamente trovo interessante anche la DR 1.0 , batteria grandina da 36.kwh, 4 posti, soli 3.2 metri, scocca in alluminio, pannelli esterni in composito, basso peso; per ora anche questa ancora cara (la vendono cara in versione full optional, forse anche per non dare fastidio ai costruttori nostri)

Per assurdo, all’estero vende bene poi la e-500

3,6 metri (e solo 2 porte e poco bagagliao, abbastanza comodo) anche se è cara, ma appunto tecnicamente (specie la versione da 36.kwh) è già adeguata con discreta autonomia e spunto

Da ricordare poi che da Oriente di vetture A e B valide, ne avrebbero a decine, ma per ora pare vigere un accordo di non venire a disturbare troppo velocemente in europa, solo passetttini lenti (tipo la MG4 e la Dolphin), e ancora di più cautela nelle auto ancra più piccole, per cui pazienza, aspetteremo quello che c’è da aspettare, magari come paese recupereremo quote di vendite più avanti, una parte del ritardo verrà recuperato

Apparentemente il tuo ragionamento non fa una piega, ma non è sufficiente a spiegare perchè nei segmenti da D in su le percentuali rimangono comunque largamente inferiori alle medie europee: non lo spieghi con il reddito basso, non lo spieghi con i prezzi (se prendiamo Tesla sono addirittura decisamente inferiori della controparte ICE), non lo spieghi con le caratteristiche intrinseche del veicolo, non lo spieghi con le difficoltà di ricarica (si suppone che chi acquista macchine di segmento D disponga probabilmente di garage o posto macchina o casa privata indipendente), puoi spiegarlo solo con la ritrosia al cambiamento, con la disinformazione, con il rifiuto culturale, a mio parere.
Circolano quasi 4 milioni di auto di segmento D o superiore con una età media che NON è quella del restante parco macchine, quindi il ricambio è molto più frequente. Dovremmo aspettarci quindi uno spostamento sulle BEV decisamente massiccio e rapido. Invece no. Sì, molti sono leasing, NLT etc. ma una parte è anche il tradizionale acquisto, a livello macro di segmento si dovrebbe vedere una chiara direzione. Invece no, in Italia.
Tu come lo spiegheresti?

direi che il punto è ben centrato, nonostante le ritrosie di rs e guido baccarini:

il primo da costantemente la colpa a governo/istituzioni e pubblicità negativa di giornali e affini,
è prolisso all’infinito e sa tutto di tutto.

il secondo, in un discorso in cui si parla di city car tira fuori il segmento D: ne circolerebbero 4 milioni, di cui l’età media MOLTO più bassa l’ha calcolata e verificata di persona garage per garage.. facezie a parte, degli altri 35 milioni ne vogliamo parlare?
probabilmente gli sfugge che a buona parte delle persone un’auto con 4 panche e un tablet (tesla) non interessa, che altri vogliano comfort d’interni, e che altri ancora cerchino uno status simbol riconoscibile da tutti (mercedes audi bmw ad esempio)
da chi ha la seconda casa in montagna a cui far la spola con la tesla per imbiancare mi aspetto più acume, non il solito becero mantra “è colpa di..” con svicolamento a destra e manca.

d’altronde, sarebbe sempre buona norma rispondere e rimanere nel merito.

@ cristiano

con le denigrazioni personali e i toni maleducati, ti sei (di nuovo) qualificato da troll, che stai qui a creare disinfornazione e se non gli riesce inizia a offendere, buttarla in caciara; lo so, ti sto rispondendo male pure io, e rincaro la dose, perchè non mi piace neanche lasciar correre, internet è già piena di questi modi da furbetti; mi hai preso di mira a freddo già altre volte, ne ricordo almeno 4 con alias diversi ma stile identico, ti parte l’offesa facile e rancorosa, perchè ti ho rotto le uova (insieme ad altri, che dovrebbe farti capire che certi sistemi non funzionano) quando postavi bufale con un altro account fake, per esempio sui dati delle fonti di energia

non so, bho, da come sei stato mirato negli attacchi sembri un ativista politico o un troll professionista che presidia anche questo spazio, ma maldestro, che sta collezionando torte in faccia ai vari account che usa

quando vieni smontato scrivi da maleducato, fai il leoncino da tastiera, in assenza di argomenti chiari usi attacchi alla persona, nell’anonimato di uno dei tuoi account fake

E ti squalifichi da solo, “non è rispondere nel merito” come hai scritto tu “d’altronde”, eh la miseria che boria.. chi ti legge ti può inquadrare; usi metodi furbetti alla Fb che qui non funzionano e non ci vuole una cima a capirlo, alla fine fai cattiva testimonianza / pubbliicità alle tesi che vorresti propagandare, sei la testimonianza che non sono buone idee se devi ingannare o buttarla in caciara; fai rimarcare di più gli le annotazioni altrui che volevi nascondere,

Ecco:
ricordarsi di non votare gruppi che sono contrari allo sviluppo delle fonti rinnovabili (possibile sintomo di permeabilità al lobbismo, per usare un eufemismo) perchè ci relegano a rimanere indietro nel futuro prossimo economico e non solo; in generale difidare da chi butta le decisioni in caciara, provando a ingannare e attaccare, confondere, distruggere; non sanno costruire, se votati sarebbero amministratori pessimi e non trasparenti, di cui non fidarsi; come dico spesso, non gli farei tosare neanche un barboncino, già troppa responsabilità; se vogliamo portarci avanti in tanti aspetti, c’è da darsi una mossa cercando di selezionare persone più serie possibile

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Ho pensato a come essere più chiaro sulla statistica delle auto
(Cristiano non leggere cosi poi non devi lamentarti)

Luca ha preso i primi 5 posti nella classifica di vendita italiana, utilitarie di basso costo, ognuna vende 30.000, 20.000, 15.000 unità, ed ha avuto l’impressione che fossero il grosso delle vendite, perchè in pochi modelli sommati fanno 175.000 unità (oltre al fatto che considera non sufficenti le autonomie di 400.km delle segmento B attuali, su questo non concordo)

ma se si va a prendere la classifica completa delle auto vendute in italia (on-line si trovano i primi 50 posti, e la lista poi va ancora avanti), si vede che nei posti successivi ci sono tante vetture termiche acquistate che costano più di 36.000-40.000e; chi le ha aquistate non aveva problemi economici ad accedere a una elettrica, se non lo ha fatto è per altri motivi

queste vetture vendute e costose, che non sono nei primi dieci posti della classifica, vendono meno unità a testa rispetto alle utilitarie in cima alla classifica, per es. alcune vendono 10.000e, altre 8000e, altre 6000e e cosi via, molto meno delle utilitarie in cima alla classifica

ma se le si vanno a sommare le vendite dei singoli modelli costosi, percorrendo la coda “lunga” della classifica sino in fondo, si ottengono centinaia di migliaia di unità di auto vendute che sono più care di circa 36.000-40.000e

perchè il totale delle vetture vendute è 980.000 (!), che è molto più della somma delle utilitarie, l’impressione (comprensibile ma errata) che la stragrande maggioranza fossero solo utilitarie, è data da un effetto ottico, un bias, che si ha guardando i primi posti delle classifica

in statistica questo effetto si chiama “sottostimare il peso della coda lunga” della distribuzione statistica, cioè psicolgicamente si tende a sottostimare la somma delle unità dei tanti elementi presenti nella lunga parte della coda con elementi singolarmente più bassi, ma questi elementi da sommare in realtà sono tanti, perche la coda è “lunga”

in questo caso guardando i primi posti nelle classifica è facile sottostimate il numero complessivo in realtà imprtante di vetture costose comprate, chi ha tempo se vuole puo mettersi con un file exel a sommarle (assegnando anche i relativi prezzi, parte più lunga)

E’ lo stesso discorso che ha fatto con altre parole Guido, con cui mi trovo daccordo,
e che hanno fatto altri cmmentando atrtcolo con o stesso tema, cioè riportando l’impressione che si vedano in giro fin troppo facilmente auto nuove e costose, segno che con sacrifcio o meno da parte dichi aquista, ma c’è un certo venduto di auto non proprio economiche

Insomma abbiamo si una statistica con più utilitarie vendute rispetto alla germania, ma non cosi priva di vetture costose (sopra 36-40.000e), non troppo diversamente dalla germania, la differenza di reddito (valore medio e come distribuzione, come mi spiegavano altri) esiste, ma senza essere così drammatica da spigare un fattore x3 / x4 di diversa presenza dell’elettrico

Le altre cause che proponevo di mettere nella lista oltre al fattore reddito (A):

– B) clima ostile in italia per ideologia politica, con lunga lista di provvedimenti non presi , ostacolati, incasinati, dichiarazioni tese a creare incertezza, etc, con uso dei temi ambientali come bersaglio polarizzante (cosa sensa senso ma siccome un po’ funziona viene usata ) per compattare l’elettorato anche in vista delle elezioni del prossimo anno

-C) attività di disinformazione organizzata suoi social e giornali, con le tecniche abituali della pubblicità/marcketing, qui fatta al negativo; da parte delle filiere (filiera petrolifera e fonti mnergetiche superate, oltre a brand auto rimasti indietro) dannneggiati dall’emergere delle nuove tecnologie (rinnovabili ed auto elettrica), e di cui si è già discusso anche su vaielettrico

– B e C a volte vanno a braccetto, e pesano psicologicamente nelle valutazioni di un aquisto, creando dubbi, scomodità, paure anche irrazionali, agire sul “sentiment” è il meccanismo del marketing/comunicazione, qui agita in negativo; è “come se” l’auto costasse 3000-4000e in più, da aggiungere ai prezzi di listini (che poi sono di loro già alti nei segmenti delle compatte e utilitarie)

– D) come anche altri segnalano, in italia abbiamo più strade e garage stretti di taglia piccola rispetto alle nazioni nordiche, per molti una Tesla da 4,7m e larga 1,85m (oltre 1,9 la MY), non è facilmente usabile/parcheggiabile in questo contesto; per una parte degli aquirenti c’è uno sbarramento per vetture oltre 4,3 metri o più larghe di circa 1,8.m; a scapito proprio delle vetture elettriche più competitive del momento ( Model 3 e Model Y) e che all’estero fanno una buona parte del venduto

Ecco piu breve di cosi non riesco, mio limite, eh pazienza

Probabilmente quel 39% è proprio dovuto ai segmenti A e B che alzano e non poco la media, dove i margini di guadagno sono talmente bassi che fanno si che i prezzi delle controparti elettriche siano decisamente più alti.