Due viaggi test in Vw ID4 GTX. E dimenticarsi che non è un diesel

Si l’ho letto e molto interessante, siccome i detrattori del elettrico puntano sempre a quello, avevo proposto di fare strettamente cittadino come controtest tutto qui

Le prove le fornisce lei. Consumio a 130 kmh spropositato. Velocità media irreale. La vedo già nella corsia di dx a velocità da macchina senza patente per risparmiare energia. Dati sui consumi delle termiche diesel a velocità autostradale completamente “inventati” . Senza contare i tempi morti della ricarica. Vogliamo aggiungere altro? Cerchiamo di essere seri. In autostrada le elettriche non sono competitive. Non ci vuole un genio per capirlo. Soprattutto questi suv/crossover pesanti e poco aerodinamici. Per le dimensioni: la Id4 cm 458. Siamo intorno alle misure delle ultime segmento C termiche ( berline, sw, suv/Crossover). Che però, in autostrada sono ben più efficienti coi loro 1,6 d. Torniamo sulla terra e attendiamo evoluzioni tecnologiche per i viaggi a lunga percorrenza in full electric.

In realtà mi riferisco soprattutto al fatto che con una vettura termica ti fermi alla pompa e in 5 minuti sei pronto a ripartire con la ID4 quel tempo che impiega per ricaricare spesso, per chi come me si muove per lavoro Econ tempi non sempre larghi, diventa un po’ una limitazione. Per il resto dipende dalla zona certamente.

Già… lei che macchina ha? Il Ducatone gliel’abbiamo già sgamato… (sempre col sorriso sulle labbra mi raccomando… 🙂 )

Ha mostrato un buon punto di critica, cioè che nel primo scenario rappresentato non è emerso nessun vantaggio reale dell’elettrico (a parte le emissioni, su questo non si discute). Una tratta autostradale praticamente con la stessa spesa del diesel, ma arrivando dopo 200 km a dover fare una ricarica di oltre 1 ora.
Inoltre mi stona quel “130km/h impossibili da tenere in condizioni reali). No, non è vero. Ok con il traffico, quando non c’è però si mantiene tranquillamente la media dei 120 da Milano a Bologna, rallentamento a 100 nel tratto controllato, e poi di nuovo 130 se si deve proseguire fino Ancona o oltre.
Quando si “pianificano” minimamente i viaggi, anche con le termiche, si cerca un orario con il traffico più scorrevole.

Se legge sotto si vede che il SUO diesel è vecchio mentre il mio è EURO 6, oltretutto comprato senza incentivi ovvero senza pesare sulle tasce dehli italiani, anzi visto che è made in Italy…
La filastrocca vuol dire che è inutile tentare di dimostrare a ogni costo quello che non si può dimostrare….
Secondo è un sollecito a pubblicare un servizio simile ambientato in centro Italia. Grazie

Ha ragione! Tuttequeste cose valgono sicuramente 20000 euro in più!! Ammesso che susno tutte vere!

Fra l’estate e l’inverno la differenza non è trascurabile: siamo fra il 20 e il 30% comprendendo riscaldamento, minor resa della batteria, pneumatici invernali.

Guido, d’accordo, la VW è inefficiente e quindi anche con costi d’esercizio maggiori, ad ogni modo se guidi la Kona paghi più della VW. Questo perché, in assenza di abbonamento, paghi la ricarica 0,79 €/kWh contro 0,45 della VW (ed entrambe le tariffe saranno soggette ad aumenti nei prossimi giorni). Con la Kona d’estate siamo a 18,5kWh/100 km, quindi 360 km richiedono 66,6 kWh che costano 0,79 € ognuno ovvero 52,614. Applicando il 20% (e non il 30%) di cui parla Massimo per il periodo invernale arriviamo a 68,4 euro per 360 km ricaricati presso Ionity. Con la Crossland X GPL (auto sicuramente confrontabile con la Kona per categoria e dimensioni) costa 23,22, ovvero un terzo. Poi è chiaro, è un caso limite, ci sono gli abbonamenti (però se calcoliamo gli abbonamenti smettiamola poi di dire che non si risparmia sul bollo, perché quello che si risparmia sul bollo ce lo rimetti in abbonamenti), c’è la ricarica a casa (per chi può), etc. etc.

Il punto è che le elettriche ti fanno risparmiare fintanto che si viaggia con medie molto basse e in casi di traffico, ma aumentando le medie di percorrenza o sfruttando la potenza dell’auto le elettriche hanno una brutta impennata nei consumi che inverte la situazione, rendendo determinate auto termiche più convenienti. Al punto che a 130 km/h una Ferrari SF90 o 296 GTB, numeri alla mano, consuma meno anche di una Hyundai Kona che non ha ricaricato a casa.

Fabio se parliamo di ambiente hai ragione in toto. Se parliamo di soldi, onestamente no. Ci sono persone che acquistano BMW da 50000 euro e poi si lamentano dei consumi: facevano prima ad acquistare una Megane a meno di 20000 euro e poi spendere i restanti 30000 in consumi. L’auto è sempre stato per l’italiano una concessione all’irrazionalità: salvo che per motivi logistici (le station wagon per le famiglie …), l’auto è acquistata più per passione che per calcoli matematici. Ci sono persone che non sanno neanche che motore monta la loro auto, poi ci sono quelle che neanche usano il self service e pagano 20 centesimi in più al litro e quelli che nella loro vita non hanno mai fatto un km a gpl o metano perché anche di fronte alla possibilità di pagare meno della metà un pieno a parità di km hanno scelto la versione “sbagliata”. E poi ci sono quelli che guidano senza badare ai consumi (sia che pagano in contanti sia con le carte) e quelli che guidano senza una meta, solo perché guidare li rilassa, e intanto consumano. Andare da tutti questi e imporre loro la tua visione di auto sarà dura, in bocca al lupo …

E con che altro dovrei fare il paragone?

Che non sia la normalità per tutti è assolutamente logico, ma non siamo così pochi come i più pensano, banalmente ci son persone con impiego stanziale e per andare e tornare fanno meno di 30km però han una vita estremamente piena fuori e dopo lavoro magari ne fanno altri 40 per impegni e i weekend gli piace muoversi e ne fa cento o duecento ogni tanto.
Ovvio che tutto si fa, il quesito resta poi personale, per me è possibile stare a quei limiti o esigenze della elettrica senza grosse conseguenze o complicazioni o meno? C’è chi è più avventuriero con l’auto chi lo è su altre cose, non giudico chi ha già elettrico ed è contento, anzi mi fa piacere più ne vendono migliori saranno quando dovrò cambiare auto. Ma ci tengo a far capire che la vita di chi si pone questi dubbi non è un semplice “faccio 200km e ho finito di usare l’auto fino al giorno dopo” ma molto più spesso e “faccio 200km di base, poi quel che succede durante la giornata magari ne finisco per fare 120 o anche 300” , la stragrande maggioranza delle volte non lo sai il giorno prima e devi essere pronto per ogni evenienza, quindi si introduce un problema che non avevi prima, se per sbaglio sei in riserva in 5 minuti finito il cliente hai la certezza di trovare un benzinaio aperto a qualsiasi orario contanti o carta etc e cmq in altri 5 minuti hai fatto rifornimento per tornare a casa e i due giorni successivi, se dovessi avere elettrica oggi dovrei preventivare alla peggio di trovare una colonnina funzionante in almeno 15/20 km quindi almeno venti minuti di margine da dove sono (ovvio che se lavori sempre nelle stesse identiche zone dopo un po è più facile ma quasi mai sei tutto l’anno nello stesso posto) e per caricare il minimo indispensabile per arrivare a casa cmq un 20 minuti ti servono se non trovi fast o se la tua auto non la accetta, poi ok se hai garage ricarichi nella notte senza perdita di tempo l’autonomia del giorno seguente, ma è anche vero che con quel genere di vita è facile che spesso ti tocca rientrare la sera tardi e le ore per caricare si riducono notevolmente rispetto a chi alle sei e mezza è in casa e anziché caricare per quei 40km per il giornaliero devi ricaricarne almeno 150/200 per essere poi il giorno dopo ancora nel dubbio se basterà o meno.
Non capita di sicuro tutti i giorni ma per esperienza cmq troppo spesso per essere tollerabile, diverso sarebbe se a ogni singolo parcheggio a strisce bianche e blu, ci fosse anche solo una 3kw, ma con tutti intendo tutti i parcheggi fuori dalle aziende dei paesi e nelle città, nelle aree residenziali etc etc, a quel punto veramente puoi andare in qualsiasi azienda o a trovare qualsiasi amico o parente a qualsiasi orario e non intaccare l’autonomia per il giorno dopo, anzi ancora meglio ogni sosta che sai superare tot tempo ti rabbocchi 20km, così avendo una batteria grossa (per forza per avere certe autonomie) il tempo notturno a casa sarà sufficiente a riempirla quanto vuoi arrivando a livelli più alti di carica.
Qui ci sarebbe il discorso costi, fuori costa più che a casa, ma son abbastanza certo che una volta sviluppata così la rete di ricarica ci saranno condizioni contrattuali più adatte a certi utilizzi e soprattutto più certi durante l’anno con le variazioni di mercato dell’energia
Concordo sulla autonomia di comodità di 600km,nelle condizioni climatiche peggiori per la batteria, poi quando sale è grasso che cola, ci sarà sempre chi ne ha bisogno 1k tutti i giorni ma a quel punto ci saranno soluzioni dedicate alle lunghe percorrenze per professionisti di quel tipo come gli ncc etc

Carducci sei sempre il solito….
Hai fatto un esempio dove dici che per un commerciare è normale fra 1 cliente e l’altro fermarsi 1 ora in auto a fare telefonate e/o pianificare il giorno successivo come se questo fosse un problema con una elettrica perchè in quell’ora il riscaldamento ti mangia troppa autonomia….
Ma lo capisci che un commerciale con una elettrica quell’ora la sfrutta per ricaricare la batteria ad una colonnina? Anche senza ipotizzare di fare grandi spostamenti per raggiungere una fast basta una minima elasticità mentale per capire che basta attaccarsi ad una quick a 11 kw in a.c. durante quell’ora per non perdere nulla ma anzi ritrovarsi con 11 Kw in più (che sono almeno 50 km di autonomia guadagnata)!!!! E vorresti farmi credere che un commerciale che fa 3-400 km al giorno non passa mai nelle vicinanze di neancge una quick durante la giornata?
Come già detto molteplici volte i problemi con le elettriche per il 90% delle vokte sono solo immaginazione di chi l’auto elettrica non la usa….

Dobbiamo cambiare le abitudini, il nostro stile di vita, non dobbiamo fare quello che vogliamo ma dobbiamo fare quello che possiamo in funzione anche dei limiti dell’auto che possediamo, siamo abituati troppo bene è per questo che c è tanto spreco nel mondo, produciamo più di quello che realmente utilizziamo, la stessa cosa per l’auto, giusto o sbagliato dobbiamo porci dei limiti altrimenti ci rimetteremo tutti, l’auto elettrica rilassa la mente e ti fa pensare in maniera diversa, se torno dal lavoro e non ho autonomia per andare a sbevazzare al bar con gli amici vorrà dire che mi dedicherò di più alla famiglia, a un hobby, farò dell’altro non è poi la fine del mondo..

Hehe purtroppo no, soprattutto “quando mi facevo le ossa” ero in uffici da 20/30 agenti che facevano la stessa vita e un’altra decina di uffici simili nella stessa provincia e immagino ci siano decine di aziende simili per dimensioni, forse è per quello che so non essere un “problema” di pochi.
Non credo di aver capito cosa intendi con “percorrere il doppio” però hehe nel mio caso i km medi giornalieri son sempre stati si alti ma cmq molto variabili negli anni, ovviamente la vita che facevo a 20 anni non è quella di quindici anni dopo soprattutto negli spostamenti privati post lavoro, anni in cui lavoravo 6 giorni a settimana, alcuni anche 7 in periodi incasinati e altri solo 5 a settimana, è ovvio che le cose cambiano, penso anche per lei le abitudini siano cambiate in modo significativo nella sua vita lavorativa, c’è poi il “problema” che chi è abituato a fare centinaia di km a settimana, anche nella vita privata fare 50km per andare in un posto è quasi aver guidato poco e ti viene naturale ragionare la tua vita su distanze più ampie, se al contrario sono una persona che ha il lavoro a 10 minuti di traffico, tutti i parenti ed amici raggiungibili in un quarto d’ora in auto è normale che tenda ad avere una visione diversa delle tot ore alla guida, magari si stanca di più perché non è abituato alle autostrade e l’attenzione maggiore stanca etc etc penso siano tutte cose che chiunque può condividere, almeno guardando i grandi numeri, ovvio che ci saranno tante eccezioni.
Per assurdo, soprattutto i primi anni in cui lavoravo, parlando con clienti già over quaranta, in tantissimi mi dicevano che “alla mia età” per loro era normale dopo una serata a Milano pigliare l’auto per andare in Liguria o in Veneto a far colazione, mattina di spiaggia e tornare… Cosa che nonostante per me che facevo tanti km ogni giorno mi sembrava follia anche solo pensare di fare una roba del genere, ma per loro era la normalità dei weekend… Quanto può fare la differenza di abitudini, ma ahimè per noi è più facile immaginare le cose se avessero più limiti o senza qualcosa rispetto a quello che è normale per noi, ma è difficile immaginare qualcosa che ha meno limiti o più cose se non le abbiamo mai sperimentate, a un cieco dalla nascita difficilmente riuscirai a spiegare i colori con le tue parole in modo efficace, al contrario un cieco può farti capire in pochissime parole come è la sua esperienza del mondo perché usa comunque sensi che tu hai già e conosci bene, ti basta chiudere gli occhi per essere uguale a lui per qualche istante e immedesimarti quanto basta per comprendere

Cordialmente dissento (molto cordialmente: ho il massimo rispetto per voi)

Poi mi sono corretto, intendevo paragonarla ad una Model Y, riportavo i dati della mia Model 3 perchè sono solo leggermente migliori di una Y.

La Model Y ha esattamente le misure della ID4 (a parte essere 20 centimetri più lunga), stesse gomme, stessa tipologia di veicolo (SUV) e il consumo è 21 kW. Pesa meno, ma influisce marginalmente nella velocità costante.

La Model X è 5 centimetri più alta, 45 centimetri più lunga, 15 centimetri più larga: direi che non sono paragonabili, sezione frontale nettamente superiore (a parte le prestazioni).

Ho scelto la model y perché avendo una protesi al ginocchio e problemi con la schiena ho difficoltà con le auto molto basse. Inoltre la facilità di carico della mod y non è paragonabile con una model 3.
Questo per spiegare che il SUV non è sempre e solo una moda

Sai leggere? Ho scritto 300 km.

La velocità media è 102 kmh, il consumo medio è di 19,7 rilevato dal computer di bordo.
A volte ho percorso il tratto con una Polo 3 cilindri a benzina, il costo è superiore.

“L’abbiamo riportata al 100% in 1 ora e 5 minuti”, per raggiungere l’autonomia del mia AUDI devi fare 4 ricariche, sempre la cattivona della matematica dice che sono 4 ore:il tempo è denaro.
La mia velocità media è di circa 100 kmh. La prossima volta, fai come San Tommaso, verifica personalemente. Forse nella tua immaginazione i cattivoni termici hanno dei suv Hummer. La cosa piu’ naturale è dire : amici visto l’aumento esponenziale del costo dell’energia elettrica facciamo leva su una cosa certa non insozziamo e su questo concordo pienamente.

Buongiorno Massimo,
Quindi secondo lei un SUV Volkswagen Diesel comparabile alla Id4 (direi vw Tiguan) a 130km/h da Cruise control in autostrada fa solo 10km con un litro ? Perché questo consumo è l’unico che permette di spendere 10€ in più dei 27€ spesi con la ID4 (222/10=22,2 litri consumati per 1,65€ costo del diesel al litro = 36,63€).
A me sembra un po’ troppo pessimistica come stima visto che persino il mio Citroen Berlingo diesel che ha il cx di un camion e come dimensioni può essere paragonato ad una Id4 fa tranquillamente 13km con un litro (e mi pare già che consumi tanto).
Io già oggi sono favorevole all’elettrico per la seconda auto (mio padre ha una 500e e mi piace un sacco, quindi non posso essere sicuramente considerato un talebano del termico), però mi pare che a volte i dati che proponete siano un po’ troppo di parte.
Ovviamente nella mia analisi sto parlando solo di consumi e costi, non discuto sull’impatto ambientale (che è importantissimo ma non oggetto di questo articolo).
Grazie se vorrà rispondermi.

Quoto al 100%
In effetti non è vietato inquinare anche se esistono norme ben precise da rispettare da parte dei produttori di auto e di carburanti, ma si sentono in dovere di giustificare qui il motivo per continuare a farlo, ben sapendo che troveranno la maggioranza di noi in totale disaccordo.
Quello che non si capisce è la necessità di commentare aldilà della normale critica in un forum di un sito che tratta di mobilità elettrica dicendo ovvietà che tutti quanti conosciamo già, perché praticamente tutti quanti abbiamo avuto ed utilizzato per tanto tempo auto termiche prima di passare o appassionarsi alla mobilità elettrica.
Con un diesel posso fare 1500 km senza rifornire? Grazie, lo sapevamo già.
Posso fare rifornimento in 5 minuti? Grazie lo sapevamo già.
Ci sono ovunque, almeno per il momento, distributori di carburanti? Grazie lo sapevamo già.
Sui carburanti ci sono un mucchio di tasse che sull’energia elettrica non ci sono? Grazie lo sapevamo già.
Alla fine non si rendono neppure conto di dire ovvietà che tutti sanno, senza fare il minimo sforzo per capire perché sia necessario cambiare approccio e perché il sistema energetico che ci ha accompagnati negli ultimi cento e più anni non è più sostenibile sia per disponibilità di ulteriori risorse a basso prezzo, sia per gli impatti su ambiente e clima. Se non capiamo questa semplice verità, non possiamo capire perché sia totalmente inutile disquisire di autonomia e costi di rifornimento, perché se una cosa non è sostenibile il risultato finale sarà comunque che un bel giorno neppure troppo lontano ci ritroveremo pieni di “stranded assets” ovvero auto, raffinerie, pompe di benzina e centrali termoelettriche che non saranno più in grado di produrre né energia, utili o semplicemente circolare in strada come facevano fino al giorno prima.
Questa gente non ha un minimo di tensione all’evoluzione, vuole solo restare a guardarsi l’ombelico senza preoccuparsi minimamente del domani che si stanno, o più precisamente non si stanno, costruendo. L’importante è rimanere nella loro zona di comfort fregandosene bellamente di cosa accadrà domani (a cui probabilmente non aspirano più, o mancano completamente di visione, o sono convinti che saranno c…i di qualcun altro) e fregandosene bellamente del prossimo, in particolare se la cosa riguarderà esclusivamente le nuove generazioni.

Uno che per lavoro fa quei km o è miliardario e lavora per occupare il tempo, o non comprerebbe mai un SUV, è da pazzi! Ti serve girare agilmente, poter parcheggiare più facilmente etc, se poi vendi luce e gas porta a porta è un altro tipo di commerciale/rappresentante e ci va in smart, certo non si può dare la colpa a massimo per aver scelto l’auto sbagliata per il tipo di utilizzo da recensire, quella ha in mano e quella mette alla prova mi sembra più che giusto, a4(come segmento) è il tipo di auto più diffusa tra i commerciali di lunga tratta, quando fai 80/100k km ogni anno anche la comodità in auto fa differenza tra arrivare cotto dal cliente e quindi buttare via anche l’appuntamento o abbastanza fresco da poter fare il tuo lavoro nel modo giusto