Disastro totale il primo viaggio in elettrico

Fino a prova contraria chi può usufruire della ricarica domestica è solamente chi dispone di un box provato. Un posto auto coperto o scoperto che sia non lo consente soprattutto se condominiale visto che non è affatto facile ottenere i permessi necessari per l’installazione (ci sono decine di testimonianze in merito su questo sito). Per quanto riguarda la ricarica sul lavoro ha verificato a chi sono riservate le colonnine installate? Visto che ha portato una situazione vicino a dove abita io le porto la situazione dell’azienda dove lavoro che per ovvi motivi non nomino. Si tratta di un complesso da oltre 3000 posti in cui sono installate 6/7 wallbox in parcheggio coperto e 4 colonnine su quello scoperto tutte e ripeto tutte ad uso esclusivo della dirigenza.

E dove sta scritto che serve per forza un garage per poter usufruire della ricarica domestica??? Che fa detta legge lei??
A parte il fatto che non tutti i posti auto privati coperti ed all’aperto (quindi non garage) sono in condominio ma parecchi sono comunque in case singole o comunque familiari (nel senso appartenenti ad un unico “ceppo”, tipo 2 fratelli o cose del genere, dove sono nato io la maggiorparte delle case non unifamiliari sono così…)… mia zia per esempio non ha un garage ma ha un cortile suo davanti casa dove parcheggiata l’auto, lei non deve chiedere il permesso a nessuno per metterci una semplice presa di corrente….
In ogni caso se uno spazio è privato (di un singolo o di un gruppo nel caso di un condominio) nom serve alcuna autorizzazione per installarci una colonnina se non la volontà dei proprietari… quindi ribadisco quanto detto sopra, la questione non è se si può o non si può ma se si vuole…. se in alcuni condomini non si riesce ad istallare colonnine condivise è perchè ci abitano gente come te che non vuole che ci siano e non perchè qualche legge non lo permette né tantomeno perchè tecnicamente non è possibile metterle…

Buongiorno signor Moreno, rispondo qui perchè non posso rispondere al suo ultimo intervento. Io non sono un esperto di questioni condominiali(anche perchè non abito in un condominio) ma da quello che mi diceva il collega, condito da sconvenienti commenti sulla discendenza dei suoi condomini, per installare questa colonnina dovevano rifare l’impianto elettrico, aumentare la sezione dei cavi, etc… . Lavori che economicamente non poteva sostenere lui
e chiedeva un intervento straordinario di miglioria a spese dei condomini. Come vede quelli che si mettono di traverso sono persone che non hanno alcun interesse a tirare fuori soldi perchè uno dei condomini vuole la ricarica domestica. E’ un pò come se il condomino dell’ultimo piano chiedesse di sopraelevare a suo uso esclusivo facendo pagare le spese a tutti, è possibile?

Infatti in questo specifico caso, se ke cose stanno come dice lei, quello che si vuole approfittare è il suo collega che vuol far pagare quello cge poi sarà un suo privato beneficio (lei ha parlato di istallare una colonnina nel suo posto auto personale) al resto dei condomini… in quedto caso non è il condominio che si nette in mezzo na il suo collega che vorrebbe fare il furbo e questo non è corretto… perciò il suo esempio non è per nulla pertinente perchè, semore stando a come ha presentato kei il caso, nom si tratta di uno a cui viene imoediti di avere la propria ricarica personale e domestica ma di uno che vorrebbe averla pagata dagli altri….
Il suo collega potrà anche fare quanti commenti vuole ma a casa mia è scontato che se devo fare una cosa cge serve a me la pago io e non pretendo che la paghino gli altri…. per esempio io, al contrario suo, abito in un condominio dove già dal 2010 è possibile per ogni condomino istallare i pannelli fotovoltaici con l’unico limite di non sfruttate più della % di tetto spettante in base alla grandezza dell’appartamento… ora io mi sto organizzando per montarli ma non vado di certo a chiedere al condominio che vengano pagati in società visto che poi saranno a mio esclusivo utilizzo… se lo chiedessi sarebbe scontata la risposta negativa e sarebbe pure giustissima.. me lo pago io anzi ho anche firmato un documento in cui mi impegno a pagare gli eventuali danni che potrebbero crearsi nel tetto per montare i pannelli semplicemente perchè è giusto così!!!!
Scommettiamo che se il suo collega proponesse al condominio di farsi i lavori a sue spese (come è giusto che sia) con il passaggio di una liae dedicata dal proprio contatore personale nessuno gli direbbe di no??

Infatti Leonardo…..
Oltre tutto i dati Istat che ho fornito sono relativi al censimento del 2001 (così su 2 piedi non me ho trovati di più aggiornato) quindi già di 11 anni fa… perciò è plausibile pensare che già oggi siano un pò meglio visto che già da parecchio qualunque nuova costruzione deve per legge prevedere posti auto a sufficienza per i residenti che ospiterà quindi nel tempo il numero delle case dotate di posto auto può solo aumentare mentre quello sprovvisto può solo scendere…..

Quindi da ogni posto auto è possibile ricaricare l’auto, ne sicuro? Magari non sarà come ho detto io che nessuno può ricaricara, ma magari non sarà nemmeno come dite voi che possono ricaricare tutti. Visto che le statistiche le fate con mio cugino e mia zia voglio atterrare anch’io su questo piano di discussione. Un mio collega acceso sostenitore dell’auto elettrica ha proposto al condominio di installare una colonnina o una presa per il suo posto auto privato scoperto. È andato avanti 2 anni e ora circola felicemente con la nuova auto turbodiesel

Noi riportiamo i dati Istat: il 68% delle abitazioni dispone di posto auto privato, quindi della possibilità teorica di ricaricare l’auto. Dipende dalle normative condominiali renderlo possibile, ma su quello deve intervenire il legislatore, come noi sosteniamo con forza da sempre. La statistiche su mio cuggino, o “un mio collega”, le fa lei. Non so se se ne rende conto.

Prendo subito il suo esempio e rilancio….Il suo collega non può ricaricare nel suo posto auto privato non perchè non è possibile ma per colpa di gente come lei che si vuole mettere di traverso senza reale motivo perchè nok esiste alcuna legge che impedisce l’istallazione di un punto di ricarica in quella situazione (anzi è tutto il.contdario visto che lo stato te la paga.luji per buona parte…) ma io limite è solo il.consemso di persone a cui darlo nulla toglierebbe visto che stiamo parlando dell’utilizzo di uno spazio comunque già privato…Perciò dire che non si può non è corretto ma va detto che non si vuole che si possa è per questo, come dice Massimo, servirebbe l’intervento del legislatore per togliere a questi che vogliono mettersi di traverso la possibilità di farlo perchè il problema è solo lì…

Caro Leonardo, le mie non sono tesi bensì dati di fatto, per formazione e mestiere ho la tendenza a guardare questi e non teorie, simulazioni, previsioni, studi e software da milioni e milioni di monete sonanti: sono trent’anni, ovvero dal giorno in cui ho ritirato la mia patente, che mi sento ripetere dell’imminente esaurimento delle fonti fossili (predetto immagino dai suoi studi da decine di migliaia di dollari…) il dato di fatto è che i distributori sono ancora ben forniti pur a caro prezzo. Chiara la differenza?
Ora, rispetto a quanto da lei inteso, sul punto 1 io le do totalmente ragione: io non intendo rinunciare ad una virgola riguardo alle mie ESIGENZE di mobilità e questo nella maniera più assoluta, proprio perchè si tratta di esigenze e non di sfizi. Ed il principio che seguo è che se le mie esigenze possono esser soddisfatte secondo modalità ecologiche allora bene, altrimenti mi dispiace, qua si va alla vecchia. Per esser chiari, son passato senza grosse difficoltà al piano cottura ad induzione e alla pompa di calore per l’acqua calda sanitaria, il tutto con fornitura elettrica da 100% rinnovabile (di quelle senza quote, per intenderci, idroelettrico puro), continuo a far bollire l’acqua per la pasta e a cuocere il sugo come prima e, dirò di più, la pompa di calore elettrica funziona meglio del vecchio scaldabagno istantaneo a metano essendo più stabile in temperatura; chissenefrega se la bolletta nel complesso mi è aumentata di quei pochi euro al mese e se ho dovuto ricomprare un paio di tegami. Ma se seguire i dettami del talebanesimo green mi comporta il dover RINUNCIARE a determinate cose che per me sono essenziali, oppure a doverle ottenere con notevole aggravio di disagi e/o costi, allora mi spiace, per quanto mi riguarda toccherà alla società sacrificarsi per me come io ora, per altri versi, mi sacrifico per la società. L’esempio sui mezzi di soccorso non è singolare, è quanto di più chiaro ci possa essere per mostrare come allo stato attuale vi siano delle ESIGENZE di mobilità che non possono esser soddisfatte dalla tecnologia elettrica, quantomeno con un modico dispendio di risorse, perchè la TEORIA del sostituire le ambulanze da emergenza a gasolio con le equivalenti elettriche ora significa IN PRATICA: A) non poter fornire lo stesso servizio in termini di capillarità e rapidità di intervento B) per ovviare al punto A toccherebbe raddoppiare il numero di mezzi per averne uno in servizio e l’altro in ricarica (e come dicevo sopra si parla di 70-100000€ a mezzo per quelle a gasolio, non oso pensare alle elettriche… C) far prendere a tutti gli autisti la patente C, essendo ora le ambulanze furgonate prossime al limite dei 3500kg di massa, e non è verosimile che un’ambulanza elettrica con adeguato pacco batterie resti sotto a quel limite di peso. E mi scappa da ridere pensando alla primavera di due anni fa, quando decine di mezzi di soccorso facevano la spola fra gli ospedali delle varie province del nord per spostare malati covid fra reparti posti a decine o centinaia di km di distanza, immaginando come si potesse coprire quel servizio con dei mezzi che, andando piano, a malapena sarebbero riusciti a coprire un Piacenza Bologna partendo a piena carica. Me li mandi pure i suoi studiosi che usano ” software che costano diverse decine di migliaia di dollari che fanno la media”, può immaginare facilmente cosa me ne faccia delle loro medie una volta piantato in autogrill a Parma a ricaricare l’ambulanza con un paziente a bordo.
Prendo atto che per alcuni il punto saliente è “non emettere CO2”, per me invece si tratta di priorità definite dalle necessità e dai relativi strumenti: un trapano deve forare ed andrà perciò scelto in base ai buchi da fare, chi deve appendere delle mensole in cantina non userà di certo lo stesso strumento per il raddoppio del traforo del Monte Bianco o quello per bucare l’asfalto e riparare una perdita di acqua sottostante.
QUANDO la tecnologia elettrica, batterie, idrogeno, fuel cell o quel che si vuole, fornirà NELLA PRATICA (e non negli studi, nelle simulazioni, nella teoria) strumenti di mobilità adeguati al compito che devono svolgere, allora ok, potremo dire che la tecnologia è matura per una transizione completa agli elettroni. Sino ad allora, e che sia chiaro mi auguro che ciò accada prima possibile, trovo spiacevole e disdicevole che si facciano medie e si richieda o pretenda da chi non rientra in quel calcolo “di rinunciare per il bene dei posteri” alle proprie specificità, che si tratti di un servizio pubblico oppure di un privato cittadino. Ci sono innumerevoli gradazioni di grigio fra la condizione dell’utente che fa solo percorsi brevi, differibili ed ha la possibilità di ricaricare in casa propria (l’ideale per una BEV) e chi invece deve garantire spostamenti sempre, ovunque e comunque.

Faccia come ha fatto con il piano ad induzione: provi un’auto elettrica e magari si accorgerà che va meglio delle sue termiche, con tanto di virgola e “dati di fatto”. O è di quelli che non hanno mai mangiato cinese perchè non gli piace?

@Massimo ma no lasciamolo alle sue comodità. Tanto con questa mentalità sarà tra quelli che vedranno sia il giorno in cui non potranno più permettersi di fare il pieno sia, se saranno abbastanza ostinati, il giorno in cui il succo energetico necessario a mantenere quelle comodità e abitudini, sarà razionato o non disponibile.

Uso le elettriche del car sharing bolognese.
Ottime, ma a differenza sua non posso fare a meno di trovarne delle oggettive e grosse lacune, non la comprerei mai come unica auto di famiglia per le mie necessità di spostamento.

@Leonardo son trent’anni che la si smena con questa storia di non poter più girare perchè finisce tutto… cambiare disco please.
E magari rispondere a tema su ciò che ti si contesta, invece di usare i soliti slogan.

@superfede ho il timore di chiederle come fa a trovare lacune nel car sharing cittadino.

Nessuna lacuna ovviamente nel carsharing cittadino, anzi, le Zoe sono una crema, è la morte loro.
Le lacune risultano evidenti quando tocca usare un mezzo del genere fuori città per percorsi lunghi ad alte velocità di crociera, il che non è necessariamente una comodità, ma può trattarsi anche di necessità. Quando si decide di possedere una sola auto per farci di tutto, facendola correre dal Belgio alla Sicilia, può succedere.

Uso Corrente anch’io. Oltre Casalecchio non si può andare. Come ha fatto a provarla su percorsi lunghi ad alta velocità (spero da codice)?

Cioè lei comprerebbe un’auto da città per andare in Belgio? Un esempio migliore non riusciva a farlo? ☹️

@superfede

“son trent’anni che la si smena con questa storia di non poter più girare perchè finisce tutto… ”

Faccia come crede, nell’eventualità si ricordi che su Vaielettrico troverà le informazioni.che le occorrono. Selezionate e verificate dalla redazione. 🙂

@massimo degli esposti.
Il regolamento di utilizzo del servizio Corrente, che evidentemente lei non conosce, spiega chiaramente come poter usare l’auto su percorsi lunghi: l’auto va presa e rilasciata nelle zone consentite ma, durante l’utilizzo, può tranquillamente uscire da queste ultime. A meno di recenti modifiche al regolamento stesso (è qualche mese che non ci guardo..) nulla vieta di prendere una Zoe sufficientemente carica a Casalecchio, recarsi a Rimini o Ferrara, rilasciarla nella zona consentita, mangiare il pesce, prendere un’altra Zoe sufficientemente carica e ritornare alla sua Casalecchio. Le limitazioni vertono sulla zona di rilascio e sull’autonomia residua che non deve esser inferiore ai 30km, se non ricordo male, per consentire agli addetti di prendere le auto scariche e portarle ai depositi TPER e metterle sotto carica.
Vorrei invece capire per quale motivo chi evidenzia delle criticità della mobilità elettrica quantomeno attuali, dicendo in sostanza “non fanno per me per questi motivi”, debba esser cafonamente tacciato di esser attaccato alle comodità, di esser menefreghista nei confronti dei posteri e gli si suggerisca di fare come per i piani ad induzione a prescindere da cosa ci debba fare con l’auto, come spesso accade nei forum tematici tocca forzatamente parlar bene di quel tema, non sono ammesse critiche. Sto ancora aspettando che mi si risponda a tema sulla questione dei soccorsi. Vorrei altresì che il signor Leonardo mi spiegasse quale esempio dovrei adottare per un’auto da usare a tutto campo, magari spendendo quei 15-20000€ che ho speso per la mia giapponese a succo di dinosauri morti e che mi consente, per l’appunto, di girare fra il Belgio e la Sicilia. Attendo con ansia.

Non l’ho accusata di nulla, mi pare. Dico solo che un abbonamento a Corrente non significa sapere come si usa un’auto elettrica su percirsi medio lunghi. E’ vero che può essere prelevata a Bologna e rilasciata a Ferrara o Rimini, ma sempre nel raggio dell’autonomia perchè non può essere ricaricata dall’utente. Quindi che esperienza può essersi fatto lei? Noi di Vaielettrico percorriamo migliaia di chilometri con tutti i tipi di BEV. Dia più credito ai nostri consigli e a quelli dei lettori che la posseggono. Se lei viaggia abitualmente dalla Sicilia al Belgio non ho nessuno difficoltà a direle: continui con la sua auto termica. Ma non pensa di essere un caso limite?

@superfede mi sta riproponendo una domanda a cui ha già risposto Massimo.

Bene grazie.
Mi piacerebbe, a titolo di curiosità, poter quantificare quel “domani”… ma temo di dover restare sul fossile ancora per parecchio tempo, ciò che vedo non mi fa ben sperare.

Nel ’25-’26 il costo delle auto elettriche pareggerà quello delle termiche, quindi una delle sue condizioni sarà realizzata

Tre anni da oggi per dimezzare circa il costo di una BEV??
Io me lo auguro tutto ma non sono ottimista fino a ritenere realistico questo punto, a meno che non siano anche le termiche a crescere.

I prezzi delle termiche stanno salendo, e le elettriche non costano il doppio

Infatti. Abbiamo lo Spam manuale

Per chi si è abbattuto negli ultimi vent’anni no ed è pure calata la mia bolletta si aggira tra un minimo di 0,145€ a 0,166€ al kWh calcolo tutto compreso meno canone / kwh, per chi è rimasto nella confort zone e se ne fregato e radoppiata se non di più, non è da ridere o farsi belli ma visto e considerato che fino a prima degli aumenti assurdi mi davano del deficiente che perde a tempo inutilmente per risparmiare 0,001€ ora cosa dovrei rispondere.

Le batterie avranno comunque la loro evoluzione e le case automobilistiche faranno motori sempre meno energetici e più prestazionali. L’auto nuova ti verrebbe consegnata con batteria usata del tuo segmento con le più alte prestazioni con notevole risparmio dal concessionario e dal quel momento in poi potrai decidere ad ogni sostituzione se farti rimettere la stessa o di inferiore capacità a secondo del tragitto o del portafogli.

Ma perché dovrei pagare un noleggio a vita, quando posso acquistarlo e non pensarci più, ma a voi avere una rata vi piace tanto, o non le avete mai avute e non sapete cosa significa, comunque con le batterie intercambiabili le colonnine non servono e neanche la ricarica a casa , quindi poi ci sarà il monopolio totale o quelle o quelle.

Che lo facciano pure ma tenendo aperte tutte le strade.

I governi non posso imporre perché non siamo in dirittura.

Signori, se si dividono i settori di produzione auto / produzione batterie per poi proporre batterie a noleggio o di proprietà che siano TUTTE uguali a uno standard si innesca un processo virtuoso di concorrenza e sviluppo. C’è da dire che le batterie potranno essere caricate in punti di distribuzione strategici per la rete dove c’è un vero V2G che assiste ed aiuta la rete oltre che a casa dove troveremo sempre un pacco batteria carico dal nostro FTV (chi ce l’ha). Scusate se è poco avere sempre l’auto leggera per i viaggi quotidiani e imbarcare i 4 o 5 pacchi batterie in più quando si affrontano i viaggi lunghi. Non mi dilungo oltre di questo argomento ho già scritto tanto in altri commenti. Buona giornata a tutti.

Samuele Di Ronco 8 Giugno 2022 at 7:24

In realtà i settori sono già divisi visto che c’è LG Panasonic etc.

Mentre il intercambiabilità delle batterie potrebbe interessare a chi interessa, bisogna tenere presente che poi ne serviranno in abbondanza, perché arrivi alla stazione sganci e riagganci, quella finirà in carica e devono esserci batteria disponibili per tutti, come avviene ora con i carburanti, quindi sul conto bisogna tenere ben presente i costi di esercizio, che andranno girati direttamente al utilizzatore.
È la stessa storia con le colonnine da 11kwh a 0,40€ da 22kwh a 0,45 da 35kwh a 0,55€ e più si sale di potenza e più si paga, anche se a quella potenza la tua auto non carica, ma il conto risulta salato, così vale per le batterie removibili.

Provate a chiedere agli utenti che hanno avuto auto con batteria a noleggio cosa comporta questo, e si tratta della sola batteria montata in auto.

Perfettamente d’accordo, ciò che Lei dice è sotto gli occhi di tutti, per questo spero che un giorno Eliseo non abbia più di che lamentarsi.
Ma oggi non posso dargli che ragione. La mancata diffusione delle fast charge in molte zone è una limitazione che deve essere colmata.
Personalmente vivo in un comune che è privo di qualsiasi colonnina di ricarica ed il mio comune non sembra avere lungimiranza in termini di mobilità elettrica .
Per questo uso ancora il termine pionieri …

Cosa vuoi farci Fabio, per ogni studioso che spiega come stanno i fatti c’è un petroliere interessato a seminare dubbi.
E il “popolo”, che ricordiamolo “è un bambino” preferisce di gran lunga “credere a una comoda bugia piuttosto che a una scomoda verità”.
Se ci hai fatto caso la giustificazione ultima per non passare a mezzi di trasporto meno impattanti e in ultimo alle auto elettriche è “l’auto elettrica non è COMODA per i viaggi lunghi”. Qualunque COMODA bugia o giustificazione a supporto della presunta o meno COMODITÀ dello status quo attecchisce sulle menti più refrattarie al cambiamento, e ne offuscano le ragioni e la necessità.

Leonardo 8 Giugno 2022 at 7:57
Purtroppo la confort zone è difficili da lasciare, e soprattutto far girare le celluline grigie è faticoso, sarà una mia deviazione ma io mi informo e controllo tutto anche se un prodotto costa 0,50€ figuriamoci se devo spendere certe cifre se non rigiro i dati come un calzino.
Un concessionario lo scarto solo perché voleva farmi fare il contratto a tutti i costi con la scusa che se no l’auto mi sarebbe arrivata dopo 6mesi, il punto focale da parte sua nessun dato tranne che la ricarica DC non serve a nulla e che rovina le batterie, per me era impensabile che un auto non la prevedesse e più potente possibile in base alla capacità della batteria, perché prova su strada zero, vederla zero, depliant zero, gli ho risposto ma quanti fe..i ci sono che comprano a scatola chiusa , risposta non rimpattiamo con gli ordini. 🤦🤦🤦
E poi sono capaci a lamentarsi 🤷🤷🤷

Per fortuna che gli aggressivi siamo noi che abbiamo dubbi sulla mobilità elettrica! I problemi del mondo sono ben altri e l’inquinamento come ben saprai non arriva certo in prevalenza dalle automobili. Di fare il pioniere non ne ho più molta voglia, ho pagato un impianto fotovoltaico da 3 kW 12k euro con il secondo conto energia, dato che non credo all’elettrico…allora costavano così. Io vivo in Italia e non in Germania Olanda o Svezia. Ma quando mai abbiamo imparato o copiato qualcosa da questi paesi? Lo faremo adesso? E non parlatemi di etica nei confronti dell’ambiente, smettete di mangiare le altre specie è vedrete come calerà o si ridurrà l’inquinamento. Vedremo quando anche il resto del mondo vorrà un’offerta alimentare come la nostra dove andremo ad allevare bovini, suini ecc. Ma dai, giochiamo pure con le policar noi che ce lo possiamo permettere.

Ti sei dimenticato di dirci quanto hai guadagnato in tutti questi anni dal secondo conto energia.

Per rispondere a massimo degli esposti fino ad oggi ho guadagnato 12k euro, poi il risparmio sulle bollette, infatti non sono contrario al solare ma alla truffa delle automobili. Per Leonardo non so quanto vai negli USA, io fino al covid ci andavo 4 volte l’anno per lavoro e onestamente file davanri ai concessionari per comprarsi le auto elettriche non ne ho viste, e per strada… Gente impazzita per lF50 si 5k a benzina.

Magari la truffa (ai nostri danni) è il suo conto energia.

Massimo Degli Esposti 7 Giugno 2022 at 8:27

Lo stavo per dire io

Beh, sentirmi dare del truffatore perché ho creduto fra i primi nel solare ed ho approfittato in modo legittimo di un contributo statale proprio non me l’aspettavo. Allora cari possessori di autoelettriche siete tutti truffatori dato che avete corposi incentivi per l’acquisto.
Sono stanco di sentirmi attaccato solo perché ho dei dubbi su un progetto che fa acqua da tutte le parti. Vedremo, l’unica cosa certa è che resterete delusi dal fatto che lo stato, prima o poi, le tasse sulle ricariche, anche dal fotovoltaico se le prenderà dato che non può sopravvivere senza le accise. Quando vedrò molte cose diventare veramente ecosostenibili sarò ben lieto di passare ad un’auto elettrica e affronterò di buon grado qualche disagio. Il problema è si la difficoltà di utilizzo, ma soprattutto la grossa incognita sulla sostenibilità del sistema una volta che sarà di massa (nel mondo occidentale) il resto del mondo deve prima trovare l’acqua potabile….

Stia calmo e rilegga il suo commento. E’ lei che scrive “la truffa dell’auto elettrica”.
Riavvolgiamo il nastro. E’d’accordo?

Roberto 7 Giugno 2022 at 9:06

Mi sembra che lo abbi detto lei, comunque per quanto cospicui siano gli incentivi alle auto e parlo di tutte, non si avvicinano minimamente al suo extra reddito.
A questo punto credo di capire perché preferisce il carburante al posto del energia elettrica prodotta dal suo impianto. 🤔🤔🤔

Non riesco a capire, sembra che se qualcuno ha dubbi sul futuro delle auto elettriche vuol dire che ama inquinare e vuol distruggere il pianeta. A me piace molto fare l’avvocato del diavolo ma non riesco a capire perché il principale cavallo di battaglia è l’inquinamento delle automobili. È chiaro che esiste, io personalmente uso molto la bicicletta e l’auto solo se veramente sono costretto. Il problema è un’altro e ne ho già parlato nei miei precedenti interventi. La stragrande maggioranza dell’effetto serra è dato dagli allevamenti intensivi di mammiferi e la conseguente deforestazione per far posto alle mandrie. Forse è più difficile rinunciare ad un’alimentazione assurda, con una offerta di carne spropositata, che non impegnarsi in bellissimi e costosi giocattoli elettrici che, onestamente, anche a me piacciono molto. Non so, sono molto perplesso da questa situazione, a tutto ciò si uniscono inceneritori, acciaierie, raffinerie e chi più ne ha più ne metta (ora mi attaccherete subito, siii le raffinerie quelle che ti fanno la benzina). Non so dove vivete voi, ma qui da me gli uffici tecnici dei comuni bocciano regolarmente pannelli solari e cappotti delle abitazioni perché deturmano il panorama e snaturano gli edifici! Ma ci vogliamo svegliare? Io vorrei un pannello solare su qualsiasi superficie possibile, tetti, tettoie cucce di cani ecc. C’è qualcosa che non funziona, è tutto disomogeneo, ognuno per la sua strada con le proprie convinzioni, il problema è che non esiste un progetto globale che se ci fosse, allora si le auto elettriche avrebbero una collocazione ben precisa ed una maggior ragione di esistere.

I progetti globali ci sono: Accordo di Parigi, Green Deal Europeo, Piano “Fit for 55”, PNIRE in Italia e potrei continuare. Prevedono tutto quello che chiede lei: riforestazione, agricoltura, generazione elettrica, rinnovabili, efficientamento degli edifici ecc. E anche la decarbonizzazione dei trasporti. Qui però è lei va per la sua strada con le sue convinzioni sui giocattoli elettrici. Il problema è sempre un altro.

EQA prezzo base 52.000 euro
Dichiarata 430 km S & O …in Autostrada con cerchio da 19 ed il solo conducente a 120km/h e senza aria condizionata si fanno circa 215 km…..
Contenti voi…:-)

Forse ho sbagliato sito. Resetto tutto: mi avete convinto appena possibile acquisterò un’auto elettrica. Scusate se ho espresso opinioni diverse dalle vostre. Buon lavoro a rutti

…e comunque i grappoli d’uva “Sono acerbi”

Grazie, questa è la risposta che mi aspettavo.

L’energia è stoccabile, ma ovviamente spesso non conviene.
Comunque Guido ha spiegato bene la questione.

Guido ha spiegato bene gli aspetti fiscali. Io ho provato a spiegarle quelli produttivi e commerciali che giustificano il particolare regime fiscale. Fatto sta che oggi il pagamento con bancomat o contanti non è ammesso. Spero che la questione sia risolta.

Buon fortuna: a noi non è mai capitato

E il professionista si chiama venditore il suo lavoro è vendere , la parte tecnica/meccanica si chiede al capo officina se è in grado di rispondere e direttamente al produttore, ecco quello che manca alle case automobilistiche nei loro siti, tutti i manuali uso e manutenzione, manuali di utilizzo , schemi meccanici ed elettrici, schede tecniche e FAQ. E certificazioni, quello che normalmente si trova su qualsiasi altro prodotto.

Il Dogui mi pare assolutamente tipo da EQS.

-Piazza Puluta-

Corigliano Calabro, 87064 , Cosenza 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

Beh, diciamo che vendere un elettrodomestico, senza includere tutte le spine di cui ha bisogno, è un po da pezzi di M, ma è lo stesso discorso che han sempre fatto sulle auto termiche, ti tolgo quella caratteristica che comunque vorrai per fartelo pagare il doppio come aftermarket o come optional, su spese da 55k francamente è veramente assurdo non dare un cavo da cento euro. Se hai solo carica lenta lasci un cavo, se l’auto può caricare a 11kwh metti un cavo che la supporta non mi sembra uno scandalo arrabbiarsi perché non lo fanno.
Così sei costretto a comprare un aftermarket e magari usare la scusa del cavo non originale (che magari nemmeno producono) e non pagare un danno in garanzia

Quando prende di mira, non c’è verso che faccia lo sforzo di capire il concetto. .
Cosa dirà massimo degli esposti se, comprata una lavatrice, si rende conto che manca la vaschetta del detersivo? Si lamenterà o l’acquisterà a parte senza proferire parola?
Guido b parla dell’iphone con cavo carica batteria da prendere a parte come se fosse la normalità: per me è stupido chi lo fa. Che siano 10 miliardi ad averlo fatto aumenta solo il numero dei diversamente intelligenti..
Mi dica massimo, ha forse comprato un robot da cucina con accessori a parte? Televisore senza spina e/o telecomando?
Se la risposta è no, allora mi spiega perché sarei in torto io ad affermare che se compro una bev questa deve avere in dotazione tutti i cavi necessari alla carica?
Auto termiche senza serbatoio?
O l’ho offesa col mio commento sopra?

@grottaferrata i suoi esempi non calzano, quello più calzante resta quello dell’iPhone e il motivo della non inclusione è ecologico ovvero non essere costretti a comprare un nuovo cavo ogni volta che si cambia auto.
Gli errori sono principalmente due: della casa madre che dovrebbe includere il cavo tra gli accessori e del venditore che avrebbe dovuto sapere che per caricare un’auto elettrica alle colonnine più diffuse è necessario il cavo, pertanto si sarebbe dovuto accertare che il cliente fosse al corrente di questa necessità e offrirsi di fornirlo o dire al cliente di acquistarne uno del tipo corretto.
Per la cronaca, e l’ho già scritto, è capitata la stessa cosa anche a me con un venditore che reputo bravo. Alla mia richiesta mia moglie ha commentato “ma se non lo avessi chiesto tu ti avrebbe venduto l’auto senza cavo?”. Probabilmente sì.

@ernesto grottafferrata
“Guido b parla dell’iphone con cavo carica batteria da prendere a parte come se fosse la normalità:” ho scritto esattamente il contrario, sottolineando che non ti danno un caricabatterie da 20€ in un telefono da oltre 20€. Con cavo proprietario.
E ho anche corretto Xardus che mi diceva che lo si ha dal precedente, dato che io ho scritto il “PRIMO iPhone” che uno compra.
E ho anche scritto che la colpa è del VENDITORE, oltre ad una certa ingenuità del compratore.

Il problema, abbastanza diffuso, è che si legge troppo velocemente oppure che si legge lentamente ma non si è in grado di capire cosa hanno scritto gli altri, soprattutto se si è prevenuti verso l’argomento e anche verso il commentatore: perchè si è già deciso a priori di avere ragione, non importa cosa scrivano gli altri.

Ernesto l’errore principale tuo è di considerare il cavo per le colonnine in A.C. (di questo stiamo parlando…) cone un articolo senza cui l’auto elettrica è inutilizzabile e ler questo va per forza fornito con esso…
Ma non è proprio così, concordo che per sicurezza è neglio averlo ma non è affatto indispensabile…. infatti chi ha possibilità di ricarica domestica alle colonnine pubbliche nella quotidianità non ci si reca e durante i lunghi viaggi logica vorrebbe che si preferisca l’utilizzo delle colonnine in D.C. che hanno il loro cavo incorporato…
In qyesta tipologia di utilizzo (che ricordo essere ad oggi largamente predominante dato che me auto elettriche le acquista quasi esclusivamente chi ha modo di ricaricarsela a domicilio per ovviamente motivi) il cavo per la ricarica in A.C. è facilmente superfluo e si può arrivare a dire che fornirlo di base a tutti sarebbe un ingiustificato spreco…. L’importante è che esista come opzional (ed anche come acquisto personale) e poi se lo prende chi sa che gli serve….
Personalmente reputerej molto più una truffa obbligarmi ad acquistare un qualcosa che non mi serve (perchè se è di serie non è cge te lo regalano… il suo prezzo viene caricato sul listino dell’auto…) imponendosi che sia di serie piuttosto che proporremo come possibilità extra… poi se io vado a comprare una cosa (qualsiasi cosa non solo un auto elettrica…) e non perdo neanche 5 minuti oer informarmi di cosa è e come si utilizza la colpa è mia e basta… questo fatto che tutto debba essere sempre fatto dagli altri ed a noi non aspetta nulla è uno dei principali difetti di noi italiani….

interessante..
1) secondo alcuni, il cavo da ricarica alle colonnine non è necessario perché si ricarica a casa (anche chi non può), ma nel frattempo se ne chiedono sempre di più.. 👍
2) un’auto che si presume abbia 500 km di autonomia è considerata “da viaggio”: se non mi viene dato il cavo e devo fare un biberonaggio, vado ad elemosinare una presa schuko in qualche casa?

mi spiegate il senso di giustificare (come state facendo) una barbonaggine del genere?
quanto costerà alle case un cavo? 5 euro a dir tanto

poi se il problema è che lo dico io, allora..

Il problema è che lei non ne becca una, anche quando basterebbero 5 minuti per evitare figuracce: trovi un cavo Tipo 2 a meno di 150 euro e glielo pago io.

@grottaferrata il problema è che se continua a fare commenti così non fa altro che confermare quello che le ha detto Massimo.
Aggiungo:
1) il cavo tipo 2 può non servire a chi carica da casa (senza wallbox) ma le colonnine servono come il pane a chi non carica a casa (io ad esempio). Per me è più importante avere colonnine lente vicino a casa o lavoro e senza cavo sarei bloccato.
2) Quando si è in viaggio il cavo non serve perché si carica alle colonnine DC che il cavo lo hanno in dotazione (tipo pompa di benzina, per capirci)
Sul costo di un cavo da 11 o 22 kW con isolamento e protezioni a norma dire che bastano 5€ a produrlo è puro sfoggio di ignoranza (nel senso etimologico del termine).
La domanda che mi viene in mente è: ma perché si ostina a parlare, peggio ancora voler insegnare ad altri, cose che poi dimostra di non conoscere minimamente?

Ernesto io non ho mai detto che le colonnine in A.C. non servono e che tutti ricaricano in garage, anche chi non c’è l’ha….
Ho detto che non tutti hanno per forza bisogno di utilizzare le colonnine in A.C. perchè chi può ricaricare nel proprio garage (non vuol dire che tutti hanno il garage) se vuole può anche non utilizzare nai in vita sua una colonnina in A.C. perchè quando è in viaggio utilizzerà quelle in D.C. dove il cavo non serve… è ricordo che dall’ultimo censimento ISTAT risulta che il 65% degli italiani un posto auto privato lo ha a disposizione (poi se con un abuso edilizio il garage si è magicamente trasformato in una taverna è un altro discorso…) quindi stiamo parlando di una bella fetta di italiani per cui questo cavo rappresenta un opzione ma non un obbligo assoluto….
E pretendere che a tutti indistintamente venga dato un qualcosa che non è detto che gli serva è un enorme spreco sia a livello economico (perchè ancge se lo mettono di serie di sicuro non te lo regalano, vuol dire che alzano il listino del valore del cavo…) che anche ecologico (perchè i cavi vanno prodotti e per farlo servono materie prime ed energia per lavorare…)…. è molto più sensato che sia fra gli opzional così uno è libero di prenderlo o meno a seconda se sa che gli serve o meno…. ci fosse anche solo un 10% che decide di farne a meno perchè reputa di poterlo fare è comunque un bel risparmio….

Aggiungerei che tanti hanno comprato un cavo Tipo 2 universale e se lo tengono cambiando auto.

Comunque anche io sono dell’idea che è scandaloso che nel vendere auto da decine di migliaia di euro vengano a chiederti di comprare il cavo a parte. Potrà avere (molto) senso il giorno in cui le auto elettriche saranno sufficientemente diffuse, come oggi si può dire per i caricabatterie USB per i cellulari, ma non oggi in cui le auto elettriche le hanno ancora in pochissimi. Quando al concessionario Kia mi hanno detto che mi avrebbero dato il cavo in omaggio con la EV6 la mia risposta è stata: beh, mi pare il minimo… Questo a prescindere dal fatto che poi si useranno più o meno spesso le colonnine in AC…

ernesto grottaferrata 7 Giugno 2022 at 3:12

Neanche quella del iPhone perché se è c’è gli smartphone che ho hanno carica wireless e il cavo USB non lo mai usato è ancora nella scatola, quindi avrei potuto rispondere 5/10€ di cavo 🤷

Come dire: leggetevi BENE il manuale di istruzioni della vettura pri ms di comprarla.

Fabio 6 Giugno 2022 at 23:45
Si ovviamente io lo faccio per tutti gli acquisti che faccio, lo faccio anche per gli alimenti , ovviamente per gli ingredienti utilizzati ( perché non sembra ma ci sono moltissimi allergeni che pochi tollerano ) e per dove viene prodotto.
Quindi per me è una prassi da sempre, ora di bello è che sono in lingua una volta erano nella lingua madre del produttore e non c’erano i traduttori.

Ancora con questa storia che se tutti avessero l’auto elettrica le colonnine non basterebbero per tutti….. Ma secondo te quando ke auto termiche ce l’avevano in 4 gatti, ler usare ke parole tue, i distributori erano lo stesso numero di adesso????
Adesso, come allora, la rete di “rifornimento” crescerà man mano che cresceranno il numero dei mezzi circolanti che ne necessitano…. anche perchè avere oggi una rete di colonnine adeguata ad un parco auto 100% elettrico sarebbe il modo migliore per far fallire tutti gli operatori e ritrovarsi senza alcuna rete perchè sarebbero insostenibili economicamente visto che sarebbero usate per neanche l’1% del tempo…. voi ragionate cose se domenica tutti abbiano l’auto elettrica na la realtà non è questa, la realtà è cge se anche da domani riguardo le auto nuove si vedessero solo ed unicamente elettriche (e sappiamo che siamo ancora ben lontani amrispetto a questo scenario) servono come minimo 20 anni perchè tutti abbiano un auto elettrica perchè questo è il tempo necessario al totale ricambio del parco circolante…. quindi di tempo per fare in modo di non avere problemi anche quando tutti avranno una elettrica c’è n’è in abbondanza e si avranno problemi solo se li si vorrà avere….

Allora son costretto a darti una risposta un po’ antipatica, il 157 recita:
“7-bis. È fatto divieto di tenere il motore acceso, durante la sosta del veicolo, allo scopo di mantenere in funzione l’impianto di condizionamento d’aria nel veicolo stesso; dalla violazione consegue la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da € 223 a € 444.”
Ora, sinceramente, mi resta alquanto difficile tenere il motore acceso su una macchina elettrica, eh!
Capisco la smania di andare contro le auto elettriche, e capisco che sia certamente meglio non farlo, ma il problema del tenere il motore accesso sulle auto è prima di tutto un problema di emissioni locali, anche perché il motore che gira al minimo per tenere accesa l’aria condizionata è, dal punto di vista dell’efficienza, una roba assurda. Sulla macchina elettrica il compressore è azionato da un motore elettrico ed è molto più efficiente, oltre che non genera alcun tipo di inquinante pericoloso per la salute.

Sarebbe il caso di leggere non solo i titoli ma anche tutto il resto…

Non e’ quello che ho scritto 🙂
Dico: a meno che l’uso non sia solo cittadino, l’autonomia dovrebbe essere di 500Km reali o piu’.
Una EV6 con un’autonomia reale sotto ai 400Km non e’ adatta a viaggi lunghi. Almeno non con la comodita’ che uno si aspetta da un’auto da 55Keur.
Se poi ci si puo’ permettere un’utilitaria cittadina da 55Keur, il problema di autonomia sparisce, ovviamente.
Piu’ chiaro cosi’?

Mi spiace ma non si può definire da città un’auto con un’autonomia reale sopra i 300 km.
Se poi la si vuole paragonare a una termica che ne fa 600 vabbè, ma è solo un modo per stressare l’unico parametro che incide per piccolissima percentuale sulla stragrande maggioranza degli automobilisti.

E’ al contrario: un’auto con meno di 500Km di autonomia non puo’ andare (o, e’ decisamente meno comoda) fuori citta’.
Questo e’ il punto.
Per cui, ben venga un’auto con autonomia reale sotto i 300Km per la citta’, ma solo a partire dai 500Km (reali, e sono generoso) si puo’ considerare pratica per viaggi medi o medio lunghi.
Oggi c’e’ tanta offerta di macchine, anche grandi, a costi esorbitanti, con autonomie ben al di sotto dei 500Km. Guardi all’offerta VW, o Mercedes (eccetto la EQS, che e’ comunque carissima): sono auto chiaramente posizionate come sostitutive di una termica convenzionale, eppure, praticamente tutte, richiedono compromessi importanti nel momento in cui si va fuori citta’. Guardi la EQC: prezzi da 75Keur in su, ed autonomia reale ben al di sotto di 400Km. Per me e’ improponibile: vuol dire doversi fermare ogni 3 ore, massimo, durante un viaggio.
Roma-Milano in EQC, secondo le stime ABRP, tarda 6:39min, con 1:22h di ricarica.
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=2f30d982-24da-41a0-983e-423d3c3557c3

Model 3, LR, 5:33 di viaggio, 23 minuti di ricarica: https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=23fd6e3b-115a-47a4-b99e-6eeb486983dc

Mi spiego?
La EQC con le prestazioni che ha e’ scomoda per viaggi di 580Km e costa un occhio della testa. Da qui, il mio commento originale: l’offerta di oggi si presta – in larga parte – a chi continua a sostenere il termico.

Lei mi fa un pessimo esempio, oggi come oggi Roma Milano lo fa in treno più comodamente e velocemente.
Ma anche se fosse questo il punto, quando lei dice per uso cittadino sta tagliando fuori tutti i viaggi tra città della stessa regione o addirittura un esempio è Torino Savona, tra due città di due regioni differenti. Io ho fatto Torino Savona e ritorno con la eNiro senza ricariche intermedie. Come vede non servono 500 km di autonomia per un uso non cittadino…

Senta, non so se sono io che non mi spiego ma sembra non ci si intende. Se lei riesce ad andare fuori porta senza dover ricaricare, ovviamente, no e’ un caso rilevante. E si, chiaramente se un’auto ha un’autonomia maggiore di 300Km, il concetto di “fuori porta” si estende. Benissimo.
Possiamo pero’ dire che quanto minore e’ l’autonomia, meno comodi sono i viaggi?
Con la eNiro da 64kWh, secondo ABRP, c’e’ bisogno di una sosta (sebbene anche di solo 10min) nel viaggio andata/ritorno Torino Savona:
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=1171db0a-e03a-44d7-9271-51d8c786beb9
Ovviamente l’ideale sarebbe che a Savona si lasciasse l’auto in ricarica, ma questo, ovviamente, dipende da dove si va. Spiaggia? Fuori citta’ senza accesso a punto di ricarica? Per un viaggio di nemmeno 280km c’e’ bisogno di preoccuparsi di ricaricare l’auto. Andiamo, non mi puo’ venire a dire che non c’e’ una scomodita’ confronto a una termica.
Con una Model3 non ce ne sarebbe bisogno, per esempio, ed il viaggio sarebbe esattamente come in una termica dal punto di vista di flessibilita’ e di non doversi preoccupare di ricaricare l’auto.
C’e’ da dire anche che Savona e’ giusto al limite dell’autonomia di una eNiro. Che succederebbe se dovesse andare a Parma, per esempio?
Meno di 500Km andata e ritorno. Piu’ di un’ora di sosta per ricaricare, su 5 ore di viaggio.
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=81c8d270-6f39-43ea-856b-618ced6f1e47
Parliamo di viaggi in cui, in condizioni normali, non ci sarebbe bisogno di fermarsi per … sgranchirsi le gambe. Nemmeno 250Km per tratta non sono molti, no?

Vabbè, non trova colonnine a Savona. Ma nemmeno a Parma?

Caro Walt cosa vuoi che ti dica?
Ovviamente ABRP fa una pianificazione conservativa, infatti in mancanza di una colonnina vicina vicina (in alternativa avrei dovuto optare per una distanza di 10 minuti a piedi) alla mia destinazione ho parcheggiato a Savona.come una normale termica. Avevo in pianificazione una sosta a una colonnina veloce a Mondovì ma poi avendo consumato meno del previsto ho optato per non fermarmi riducendo leggermente la velocità (115 anziché 130) e sono arrivato a casa con più del 20% di batteria.
Ovviamente ho viaggiato con temperature alte quindi massima efficienza, magari in inverno avrei dovuto fare una breve sosta come hai indicato tu.
Sicuramente c’è un problema di comodità per chi macina tanti km, ma vedremo anche cosa capiterà nel mondo dei combustibili viste le nubi nerissime all’orizzonte preferisco evitare di fare viaggi comodi (?) ma dovermi svenare per farli.

Anche la Tesla si può comprare in concessionario, eh! Ed anzi, personalmente ho trovato il personale del Tesla Center di Torino molto più preparato ed onesto dei concessionari di Kia, Hyundai e Ford che ho visitato (ne ho anche raccontato qui sul sito).
Che la EV6 sia esteticamente più bella concordo, pur essendo fattore soggettivo. Sarebbe stata la mia seconda scelta.

Almeno quest’ultima ipotesi la possiamo escludere, visto le risorse e il numero di persone investiti dall’Enel nella mobilità elettrica, no?

Qualche volta le accuse andrebbero anche dimostrate…

– il 4° caso è avvenuto in una domenica pomeriggio di inizio dicembre con la Q4 etron 50 presso la colonnina davanti alla struttura di Enel distribuzione in via gibellini a novara;
– il 5° caso è avvenuto in una domenica intorno al 10 febbraio con la Model Y LR noleggiata presso Enerev, la 50 kw non digeriva l’auto ne in via gibellini a novara che in quella presso la struttura sportiva in zona S.Agabio sempre a novara.

I primi 3 in altre colonnine da 22kw in zona (devo dire a volte posizionate in posti poco raccomandabili e poco illuminati con per terra di tutto………ma li la colpa non è di Enel X ma del comune).

Aggiungo anche che mentre caricavo il sabato pomeriggio di inizio dicembre (novara vicino al castello 22kw) con la Q4 (funzionava tutto in quell’occasione) due signori con plug in si sono collegati alla gemella ma senza successo, non hanno neppure contattato il call center, hanno preso e se ne sono andati.

Alla larga da Novara, insomma, perchè nel resto d’Italia va un po’ meglio.

esatto, la prossima volta documenta con tanto di foto e registrazioni audio, altrimenti massimo non crede alle tue vicissitudini..

tedeschini: non è stato l’operatore a mandarlo alla duferco

Seguo qualche youtuber (serio) e purtroppo Enel X qualche figuraccia vedo che la fa anche altrove.

Sono pure azionista (ovviamente non di riferimento), speriamo in bene.

Enel un travaglio, avevo noleggiato una zoe, ho casa di mia madre a zagarolo, inutile dire che di colonnine non c’è ne ombra nel raggio di 20km ( ovviamente non aveva il cavo per la rete normale ), poco prima di restituirla ho provato a ricaricarla vicino al policlinico di tor vergata, e di due colonnine non ne funzionava nemmeno 1. Gli ho restituito la macchina quasi scarica, fortuna che non hanno avuto da ridire nulla.

Adesso si è chiaro, prima onestamente proprio no. 😉